Кор.: Насколько сегодня Центризбирком готов к проведению избирательной кампании, и какие есть проблемы, связанные с организацией выборов?

 

Я.Д.: Как известно, новый Закон "О выборах народных депутатов Украины" вступил в силу с 1 октября, однако это не значит, что Комиссия до этого времени не проводила никаких мероприятий по подготовке к предстоящим выборам.

 

Мы проводим подготовительную работу на всех уровнях – информационном, правовом и т.д., учитывая горький опыт предыдущих избирательных кампаний и допущенных просчетов, с тем, чтобы не допустить их в будущем. Если же мы будем повторять предыдущие ошибки, то мир нас не будет признавать, считая страной, которая не хочет проводить демократические выборы.

 

Еще до вступления в силу Закона о выборах Комиссия начала работу по составлению списков избирателей. И сегодня почти завершен первый этап этой работы. Сейчас мы переходим к самому важному этапу - к составлению общих списков избирателей в пределах районов, городов областного значения. Затем будут составляться региональные списки, с которыми смогут ознакомиться избиратели: исправить ошибки, внести изменения, уточнения - до февраля. И только после этого в феврале будут составлены окончательные списки по каждому избирательному участку. Если раньше избиратели имели возможность знакомиться со списками где-то около 15 дней, то сейчас – более четырех месяцев. Комиссия начала работу по составлению списков избирателей. И сегодня почти завершен первый этап этой работы. Сейчас мы переходим к самому важному этапу - к составлению общих списков избирателей в пределах районов, городов областного значения. Затем будут составляться региональные списки, с которыми смогут ознакомиться избиратели: исправить ошибки, внести изменения, уточнения - до февраля. И только после этого в феврале будут составлены окончательные списки по каждому избирательному участку. Если раньше избиратели имели возможность знакомиться со списками где-то около 15 дней, то сейчас – более четырех месяцев.

 

Кор.: А как избиратели узнают о такой возможности?

 

Я.Д.: «ЦИК намерен обратиться к избирателям, в том числе через СМИ с тем, чтобы проявили свою гражданскую позицию».

 

Поскольку ранее эта работа была крайне запущена, ЦИК намерен обратиться к избирателям, в том числе через СМИ с тем, чтобы они проявили свою гражданскую позицию - ознакомились с проектом списка для голосования и внесли в него соответствующие коррективы, а не выявляли ошибки непосредственно в день выборов. Проведение такой работы в перспективе позволит выйти на формирование Реестра избирателей Украины. По крайней мере, за годы независимости Украины такого подхода к составлению списка избирателей ни один Закон не предусматривал, и не проводилась такая организационная работа.

 

Кроме того, выборы впервые будут проводиться по новому закону и на чисто пропорциональной основе, в связи с чем необходимо провести обучение организаторов выборов – людей, которые в перспективе будут работать в составе окружных и участковых избирательных комиссии, и тех, кто будет обеспечивать официальное наблюдение в день голосования. Сейчас во всех областях Украины планируется организовать соответствующие курсы. График уже уточнен. В этой работе будут принимать участие и члены ЦИК, и преподаватели юридических вузов. Мы хотим обучить людей знаниям законов и указать на ошибки предыдущих избирательных кампаний с тем, чтобы не повторить их.

 

Техническую помощь нам окажут международные организации, в частности, ОБСЕ в рамках проекта "Содействия в дальнейшем совершенствовании практики демократического управления в Украине" (направление "Содействие в создании качественных списков избирателей для организации и проведения выборов 2006 года и постепенного перехода к реестру избирателей").

 

  

Я.Д.: Центризбирком вынужден будет обеспечить более качественную избирательную кампанию. В третьем туре голосования (в ходе последних президентских выборов - ред.) Украина взяла слишком высокую планку на прозрачные, честные и демократические выборы, и ее необходимо удержать. С каждой избирательно кампанией совершенствуется как законодательство, так и система подготовки выборов и, поэтому - однозначно - выборы будут проведены на более высоком уровне, чем выборы 2004 года, и не потому, что так хочет Центризбирком, а потому, что так ставит вопрос жизнь.

 

Кор.: Чем будет отличаться предстоящая избирательная кампания с учетом того, что выборы впервые будут проводиться по чисто пропорциональной системе?

 

Я.Д.: Это смотря с какой точки зрения посмотреть. Если с точки зрения избирателя, то будет та же избирательная кампания, та же агитация, точно такое же голосование. А если с точки зрения политолога, то она будет отличаться, поскольку будет другая структура агитационной работы. С организационно-правовой точки зрения ранее у нас на выборах было 5 тысяч кандидатов в списках политических партий и 5 тысяч мажоритарных, а сейчас мы будем работать исключительно с политическим партиями. Поэтому однозначно ответить на этот вопрос нельзя, поскольку новая структура организации избирательного процесса требует новых организационных мероприятий, а в целом они направлены на одно - на честное, справедливое и законное проведение выборов.

 

Кор.: А Центризбиркому в связи с пропорциональной системой будет проще работать?

 

Я.Д.: Ну теперь у нас будет 30-40 субъектов выборов – политических партий, блоков, с которыми мы будем работать, а раньше у нас в 225 одномандатных округах было 5 тысяч 400 кандидатов, которые непосредственно контактировали с Центризбиркомом: подавали жалобы, заявления. Сейчас все обращения в ЦИК будут поступать от партий. То есть в какой-то степени упрощается связь с кандидатами. С другой стороны, такой субъект как политическая партия намного сложнее – там и подходы другие, и потенциал, и технологии ведения избирательной кампании.

 

Если раньше некоторые кандидаты баллотировались не для того, чтобы победить, а для того, чтобы принять участие, то сейчас все политические партии – это подготовленные субъекты, и с одной стороны с ними легче работать, а с другой – сложнее. Но каждая избирательная кампания не похожа на другую, и поэтому анализировать и говорить, что она будет проще или сложнее, однозначно нельзя.

 

 

В ходе последних трех избирательных кампаний у государства не стоит проблема финансирования выборов - мы получаем финансирование еще до начала избирательной кампании. У нас нет проблем относительно своевременного поступления средств, нет долгов.

 

 

Я.Д.: На эту избирательную кампанию мы запланировали 555 млн. грн. Сначала мы просили 578 млн. грн, но затем мы кое-что уточнили, пересмотрели и сошлись на том, что 555 млн. будет достаточно. Кроме этих денег мы просим субвенции Государственного бюджета Украины для организации местных выборов.

Эта сумма намного больше, чем было потрачено на выборы президента, хотя и было три тура голосования. Увеличение средств вызвано увеличением в Украине на 10% количества избирательных комиссий – было 33 тысячи, сейчас в соответствии с изменениями в Закон о выборах предусматривается создание не менее 36 тысяч. Во-вторых, в связи с ростом заработной платы в стране выросла и зарплата членов окружных и участковых комиссий – на эти цели мы предусматриваем потратить 346 млн. грн. То есть, более 60% в структуре расходов избирательной кампании составляют средства на оплату труда членов соответствующих комиссий. Кроме того, за последнее время увеличились цены на бензин, на бумагу и другие расходные материалы и соответственно растут наши расходы. Мы просим деньги на самое элементарное и не просим денег на приобретение автомобилей, техники и пр.

 

Кор.: Каковы основные преимущества и недостатки нового избирательного закона с точки зрения организации избирательной кампании?

 

Я.Д.: Известно, что Закон о выборах народных депутатов был существенно изменен в июле с учетом горького опыта предыдущей президентской избирательной кампании - изменен подход к формированию списков избирателей, кроме того, введена верхняя планка количества членов избирательных комиссий: 12-18 в составе окружных комиссий и 16-24 в составе участковых комиссий в зависимости от количества избирателей. Наконец-то у нас не будет тех маленьких сенатов в окружных и участковых комиссиях, когда в их составе было по 50 человек и когда нельзя было организовать их работу. Этот вопрос теперь урегулирован в соответствии с международными стандартами.

 

Сегодня очень много внимания уделяется норме относительно организации агитации через СМИ и роли ЦИКа в этом процессе, где ему предоставлено право приостанавливать деятельность СМИ на время избирательного процесса в случае нарушения избирательного законодательства. Но давайте вспомним предыдущие президентские выборы и наши центральные СМИ, которые наперегонки подавали информацию о деятельности первых лиц государства, которые принимали участие в избирательном процессе и не всегда вписывались в нормы закона - иногда эта информация была откровенно агитационной, что вызывало справедливые протесты оппонентов. Это касалось деятельности и Первого национального канала, и газет "Голос Украины" и "Урядовый курьер". И при этом они знали, что им за это ничего не будет. Сейчас мы готовы создать соответствующую комиссию для того, чтобы давать правовую оценку СМИ. Но никто не будет препятствовать тем СМИ, которые будут работать в правовом поле.

 

Есть еще очень много нововведений, которые значительно улучшат организацию избирательного процесса. В частности, предусмотрена такая процедура как специальные защитные пакеты для доставки протоколов, что исключит возможные злоупотребления при их транспортировании. В Законе впервые официально позволено вести наблюдение за выборами представителям общественных организаций. То есть преимуществ больше, чем недостатков. Но, как известно, нет предела совершенству. Меня, например, волнует недостаточно четко прописанная норма организации рассмотрения обращений и жалоб.

 

Кор.: Если говорить о работе со СМИ, то планирует ли ЦИК как-то пересмотреть сотрудничество с журналистами, например, создать более комфортные условия для их работы?

 

Я.Д.: Во-первых, такое взаимодействие урегулировано законодательством – аккредитация и прочие организационные вопросы. Но мы не можем обеспечить вас мягкими диванами и тому подобным, поскольку у нас сегодня часть членов Секретариата ЦИКа работает в коридорах.

 

Обеспеченность рабочими помещениями для работников ЦИКа составляет 46%. Нам выделили помещение на улице Лютеранской, но его еще года 3-4 будут ремонтировать. Действительно, было бы хорошо, если бы была комната, где можно было бы поставить необходимую для журналистов аппаратуру, но сегодня мы можем об этом только мечтать.

 

 

Я.Д.: Второй, дополнительный забор был снят сразу после второго тура голосования, а тот, который остался, – это самое обычное ограждение, которое есть у каждого хозяина возле дома. По крайней мере, у нас теперь на пороге ЦИКа не бродят собаки, и люди не ходят по нужде под стены здания. Ни в каких других целях это ограждение не будет использоваться.

 

 

Я.Д.: Если проанализировать активность избирателей Украины по сравнению с другими странами, то она если не самая высокая, то очень высокая. Для этого есть объективные причины. Мне кажется, что проблем с активностью избирателей не будет, поскольку каждая избирательная кампания своеобразна, политически острая. В государстве проходят такие процессы, что почти не осталось людей, которые находятся в стороне от них. Наш рядовой избиратель понимает, что от его участия в выборах зависит многое. Мы готовимся организационно предоставить возможность всем избирателям принять участие в голосовании.

 

Кор.: Как вы прокомментируете заявление Президента о возможности амнистии для тех людей, которые были привлечены к ответственности за нарушение избирательного законодательства? Такую инициативу на днях осудил Совет Европы.

 

Я.Д.: Чтобы ответить на этот вопрос, нужно немного вернуться назад в историю. Нарушения, которые допускались на выборах президента в 2004 году, не были случайностью или технологией, которая применялась только на этой избирательной кампании. Люди привыкли к тому, что они могли проголосовать за кого-то, и за это отсутствовала ответственность. Подобные нарушения перекочевали в наше время еще с советских времен.

 

Я поддерживаю позицию Президента, поскольку если взять структуру уголовных дел, то мы увидим, что наказаны рядовые члены избирательных комиссий или рядовые избиратели. И если начинать разбираться с этими делами, то почему-то нельзя установить, кто стоит за этими нарушениями. Когда мы говорим, что мы наказываем виновных за нарушения, то мы обманываем себя и людей, поскольку мы наказываем виновных на низшем уровне, и не пытаемся системно искоренить эти явления. Давайте тогда скажем прямо и честно, что мы не готовы искоренить эти явления.

 

Кор.: Но эти люди снова могут стать членами избирательных комиссий и как тогда это может повлиять на выборы?

 

Я.Д.: Закон не предусматривает других ограничений кроме тех, что членом избирательной комиссии не может быть осужденный или отбывающий наказание человек. Но в связи с тем резонансом, который возник в государстве по поводу нарушения избирательного законодательства, в частности открытие уголовных дел, я сомневаюсь, что сегодня найдутся такие смельчаки, которые пойдут на подобные нарушения.

 

Нужно сказать, что кроме фальсификации выборов есть еще и мелкие нарушения и Закон не предусматривает ответственности за них. Например, за размещение плакатов в неположенных местах. Думаю, что в перспективе нужно принять избирательный Кодекс, который бы согласовывался с другим законодательством. Этот вопрос очень болезненный для Украины и в перспективе требует серьезного усовершенствования.

 

Кор.: Ярослав Васильевич, мировое сообщество рассматривает предстоящую избирательную кампанию в Украине как символическую точку невозвращения назад к тоталитарному государству. Осознаете ли вы это и как это можно обеспечить?

 

Я.Д.: Мы должны обеспечить честные, законные и прозрачные выборы. А народ сделает свой выбор. Мы сегодня должны демократично обеспечить демократические выборы и люди должны быть уверены в том, что на их выбор никто не повлиял. Все должно проходить свободно, честно и прозрачно.

 

Кор.: Какова роль председателя Центризбиркома в этом процессе?

 

Я.Д.: На этих выборах Центризбирком будет работать честно, а это самое главное сегодня. Я готов повторять десятки и сотни раз: я занимаю позицию - не помогать одним и не вредить другим и в то же время предоставлять методическую помощь и тем и другим, обеспечивать честный избирательный процесс. По крайней мере, после третьего тура голосования я могу сегодня честно смотреть в глаза украинским избирателям.

 

Татьяна Золотарева, "ЛІГАБізнесІнформ"