Бывший«серый кардинал» Соцпартии Иосиф Винский рассказал, почему социалисты присоединились к «регионалам» и как от Мороза требуют «не выпендриваться и строить своих ребят».

– Как так произошло, что 15 лет вы были в СПУ «серым кардиналом», и вас исключили из партии?

– Это некий феномен — я 15 лет боролся против режима. Теперь партия пришла к власти, а я, вместо того чтобы занять какую-либо должность — что мне и было предложено, — отказался и опять возвращаюсь  на 15 лет назад. Моя логика, возможно, не всем понятна. Я на первое место ставлю принципы. В 1991 году я занял позицию необходимости возрождения социальной справедливости. А сейчас я вижу, что те люди, которые называют себя социалистами, фактически выродились. Это видно и по их голосованиям, и по их влиянию на власть. Мне с ними не по пути. Я верил, что в партии борьба за политическую и идеологическую позицию будет сильнее, чем верность лично Александру Морозу. Но на уровне политсовета оказалось, что для большинства более приемлемой оказалась личная преданность Морозу.

– Что будет дальше в Соцпартией? Социалисты могут взбунтоваться против Мороза?

– Я знаю, что сегодня в Соцпартии есть много недовольных. Но пока формы их протеста являются тихими и небунтарскими — многие сдают партийные билеты и прекращают связи с Соцпартией. В какую форму дальше это выльется, я не готов пока ответить.

– Может произойти раскол Соцпартии, и вы возглавите ее вторую часть?

– Нет. Я не буду возглавлять раскол Соцпартии. Я считаю, что в партии либо победит конъюнктурная тенденция, партия переродится и сойдет с политической арены. Либо произойдет возращение на ее прежние идеологические позиции. Первым сигналом этого будет выход из коалиции с Партией регионов. Вторым — отставка Мороза. Только тогда придут новые люди, у которых будет 4-5 лет на то, чтобы возобновить авторитет Соцпартии и очистить ее от перерожденцев.

– Почему при создании коалиции социалисты пошли  за Морозом и присоединились не к «оранжевым» силам, а к Партии регионов?

– Я до сегодняшнего дня не понимаю этого. Мне казалось, что есть, по крайней мере, 20 членов фракции, которые никогда не пойдут на союз с Партией регионов. Очевидно, я ошибался. Их идеологические понятия размыты. Формальная верность Морозу оказалась сильнее убеждений.

– Но ведь в Соцпартии много представителей крупного бизнеса  — неужели для них лучше работать в коалиции с «регионалами», чем с «оранжевыми» силами?

– Безусловно, нет. Но «демократическая» коалиция создавалась в огромных муках и непонимании — именно такие отношения были у «Нашей Украины» и президента — и социалисты просто не поверили этим людям. Они боялись, что такой формат отношений будет всегда. Их это испугало. Я +говорю откровенно. Позиция Виктора Ющенко была непонятной. А с Партией регионов все было абсолютно конкретно и ясно. И социалисты пошли к «регионалам». Сработала логика простых решений.

– Соцпартия со временем может раствориться в Партии регионов?

– Уже сегодня Соцпартия утратила политическую инициативу. Даже в СМИ звучат лишь отдельные комментарии Мороза, суть которых сводится к тезису «давайте любить друг друга».

– Как вы видите будущую  политическую карьеру Мороза?

– У Мороза нет будущего. Как и настоящего. Хотя сегодня он занимает высокую должность, он утратил ключевую свою позицию — Мороз всегда имел высокую поддержку народа. Не все голосовали за него, но у него был высокий уровень доверия. Сегодня Мороз это потерял. Мне кажется, что он это понимает. Я вижу, что он внутренне переживает сложные времена. Даже внешне он изменился. Он не был запрограммирован на измену. Но желание занять должность оказалось сильнее, чем моральные постулаты.

– Вы говорили, что его сломали…

– Да, на моих глазах проходила эта борьба. Почти полгода. Я пытался уберечь его от таких действий. Я пытался сберечь его как человека, у которого есть определенные моральные ценности — порядочность и честность. Но иная сущность личности Мороза подсказала ему, что победителей не судят — что главное стать главой Верховной Рады. Очевидно, на решающем этапе эти его человеческие слабости, жажда власти оказались сильнее, чем мои аргументы.

– Когда именно это произошло?

– Я скажу откровенно — когда была подписана коалиция демократических сил, я считал, что вопрос решен, и упустил момент. Теперь я сам себя виню за это. Нужно было контролировать ситуацию до конца. Но оказалось, что подписание демократической коалиции стало сигналом и толчком для более интенсивной работы с противоположной стороны. Очевидно, их аргументы были серьезными.

– Что вы имеете в виду?

– Есть люди, которые никогда ментально не были близки к Партии регионов, но сегодня они готовы выполнять функцию «шестерки» Партии регионов — видно, они получили значительные дополнительные аргументы.

– Финансовые?

– Я ничего не имею в виду. Я говорю, что были аргументы. Какие — я не знаю и не буду об этом говорить. Просто по-другому нельзя объяснить их поведение.

– Что вам лично предлагали «регионалы»?

– Должность. Мне предложили должность вице-премьер-министра в правительстве Януковича.

– Почему вы отказались?

– Потому что я не воспринимаю их политическую позицию. Я не смогу работать в этом правительстве. Кроме того, я не смогу сотрудничать с партией с такой историей, как у Партии регионов — злоупотребления, фальсификации, давление на прессу. У меня нет того, что есть у Мороза. Для меня желание получить должность не является самоцелью.

– Вы общаетесь сейчас с Морозом?

– Нет.

– А с членами Соцпартии?

– Да.

– О чем вы говорите?

– У меня есть друзья во фракции, которым я считаю хорошим тоном каждое утро задавать один и тот же вопрос: «Так ты уже продал Украину»?

– Что отвечают?

– Говорят, пока еще нет.

– Бюджетный комитет всегда возглавлял представитель оппозиции. Как вам работается в комитете, который возглавляет представитель власти?

– Я скажу откровенно — я не сторонник того, чтобы главой бюджетного комитета был представитель оппозиции. Ведь бюджет — это экономическая основа деятельности правительства. И должна быть общая позиция правительства и главы комитета. Другое дело — что в комитете должна быть мощная группа оппозиции, которая способна контролировать власть. Мы ее создали.

– Что произошло в день голосования по бюджету в Верховной Раде?

– Утром фракция СПУ по инерции приняла решение — не поддерживать антисоциальный бюджет. А в 12 часов пришли Николай Азаров и Александр Мороз и переубедили, что бюджет нужно поддержать. 

– Мороз выторговал уступки для социалистов?

– Бюджет — хамский. Так откровенно отдавать деньги в карман олигархов — это вызов обществу. Они слишком рано начали наглеть. Внутренняя позиция фракции Соцпартии в день голосования была «холодным душем» для них. Если бы наша фракция устояла — это можно было бы использовать как один из рычагов влияния на Партию регионов. Но зависимость Мороза от Партии регионов является полной, и, очевидно, произошла беседа, в которой Азаров сказал, что «мы тебя назначили, так что ты не выпендривайся и построй своих ребят». Мороз пришел и построил.

– Но была создана рабочая группа с условием, что социалисты будут принимать участие в подготовке бюджета. Какие преференции удастся получить бизнесу СПУ?

–

 Бизнес членов нашей фракции СПУ не персонифицирован. Он развивается в системе общеэкономического развития государства. Те вопросы, которые ставят наши (социалисты. — ред..) бывшие руководители предприятий, не носят персонифицированный характер. Поэтому я не думаю, что будет откровенное лоббирование интересов одного или двух предприятий.

– Чего не удастся сделать нынешнему правительству?

– Правительство не сбалансировано. Экономический блок отдали «регионам», а гуманитарный — «Нашей Украине» и социалистам. Будет перераспределение должностей и ротация кадров.

– Когда?

– Реально это принятие бюджета — будет ли он социально сбалансирован. Если этого не произойдет, это будет означать, что идет процесс перераспределения власти и капиталов.

– Что в этой ситуации может сделать оппозиция?

– Критика, альтернатива, контроль.

– Вам нравится законопроект об оппозиции Юлии Тимошенко?

– Нет. Я вообще категорически выступаю против закона об оппозиции. Я считаю, что деятельность оппозиции должна регулироваться всеми законами, которые касаются политического развития государства. А деятельность парламентской оппозиции должна регулироваться не законом, а регламентом. В регламенте должен быть раздел, который дает оппозиции рычаги влияния. Ведь оппозиционную деятельность могут вести не только партии и политики, которые представлены в Верховной Раде, но и те, которые за ее пределами.

– Какие?

– Влияние на комитеты — я считаю, что нужно изменить формулу назначения заместителей, обеспечить функции Счетной палаты и т.д. Главное, чтобы оппозиция имела возможность анализировать, контролировать и апеллировать. Вариант построения оппозиции мы «регионам» предложили, но они боятся реальной, системной оппозиции.

– Вы стали одним из руководителей парламентской оппозиции. Сколько депутатов присоединится к вам?

– Я не думаю, что количество имеет значение. Сегодня нас больше 100. Если еще будет 20-50 человек — этого уже будет достаточно.  Хотя идеальный вариант — это присоединение к оппозиции  «Нашей Украины».

– «Наша Украина» готова присоединиться?

– Посмотрим. Это было бы кардинальное расширение. Что касается президента, я считаю, что он имеет три мощнейших рычага влияния на ситуацию. Первый — на формирование судебной системы. Сегодня он это недооценивает. Второй — Ющенко должен сделать все, чтобы «Наша Украина» присоединилась к оппозиции, и нас стало около 200 человек, которые настроены на сотрудничество с президентом. Тогда оппозиция сможет создать реальный противовес «антикризисной» коалиции. И третий — у президента есть возможность влияния на ситуацию, если он будет тесно сотрудничать с Юлией Тимошенко. Если он эти три фактора не учтет, его ожидают крайне сложные времена.

– Вы имеете в виду импичмент?

– Я не говорю о форме. Посмотрим.

– Как вы видите свое политическое будущее?

– Сегодня я буду в оппозиции. Я буду там, где будет борьба за демократические ценности и европейский выбор. 

Мирослава Скибинская,

«ДЕЛО»