Лидер партии "Всеукраинское объединение "Батькивщина" Юлия Тимошенко дала интервью радиостанции "Эхо Москвы". Приводим полный текст радиоэфира.

 

- Добрый вечер.

 

 

- Во-первых, самое главное, наверное, что в Украине 1 января вступает в силу конституционная реформа и Украина становится совершенно иной с точки зрения устройства политики и устройства власти. У нас начинает действовать парламентская республика, 1 января президент существенно теряет свои полномочия. И так построена вся избирательная кампания, у нас не будет мажоритарных округов, будут только пропорциональные выборы, что реально Украина первый раз за 14 лет независимости будет всенародно практически избирать премьер-министра. И поэтому мы с президентом не конкуренты в этом. Мы уже избрали Виктора Ющенко президентом страны, и поэтому нет сегодня никакой необходимости нам конкурировать. А вот действительно конкурировать по-настоящему будет наш блок с блоком Януковича. И в зависимости от того, кто из наших политических сил наберет больше голосов на выборах, в зависимости от этого и будет формироваться большинство.

 

- Думаю, нет. Дело в том, что те люди, которые голосовали за Виктора Андреевича, они совершенно не представляют объединение Ющенко с Януковичем. Есть определенные правила политической жизни. И Виктор Андреевич сделал очень веский шаг, он подписал меморандум с Виктором Януковичем. И это, конечно же, привело к значительному падению его авторитета среди тех людей, которые за него голосовали. Такова реальность Украины. Поэтому, скорее всего, после выборов и после того как будет избран новый парламент, союзы будут более природными. То есть те, которые совместимы…

 

 

- …в ожиданиях людей. И, наверное, очень актуально будет как раз объединение наших двух политических сил. Думаю, президент после выборов вернется к нашему союзу.

 

 

- Ну, я думаю что, наверное, нецелесообразно сегодня объединяться, потому что сегодня не президентские выборы, и нет такой дилеммы - объединиться и победить. Я думаю, что парламентские выборы они предполагают возможность объединения после выборов.

 

- И совершенно не нужно сегодня спорить и вести какие-то договоренности о том, кто будет премьер-министром, сколько процентов нужно взять в списки. Это все на самом деле первый раз Украине смогут показать народные выборы. То есть избрать практически «де-факто» премьер-министра и дать возможность той или иной политической силе быть центром формирования коалиции.

 

 

- Прежде всего, мы две политические силы и я все, что смогла, и все мои партнеры по партии сделали все, что смогли, для того чтобы Виктор Ющенко стал президентом страны. И сегодня мы не считаем, что это было неправильный ход. Мы сделали все абсолютно правильно. Потому что нужно было убирать старую политическую прогнившую команду, и нужно было менять немного кровь в политике. Я имею в виду политическую кровь, чтобы не стало страшно, потому что много говорят об агрессии вообще-то. И мне кажется, что сегодня просто мы видим то, как выглядит очистка власти, я бы сказала даже самоочистка. Как выглядит демократизация общества. Возможно, это неприглядно, возможно кажется, что это какие-то распри, какие-то противостояния во власти. На самом деле мы должны понимать, что люди со стороны никогда не видят точно, что делается внутри власти. Кто из министров, из политиков, которые занимают высшие посты, что делают.

 

 

- Вы знаете, мне, честно говоря, за последние где-то 8-9 месяцев все эти страшилки с реприватизацией уже просто утомили. Потому что слово "реприватизация" заказано, заказано совершенно конкретными ребятами в Украине, которые много лет вместо приватизации проводили просто операцию по изъятию государственной собственности за бесценок. И для того чтобы предотвратить нормальные честные судебные процессы о том, законно или незаконно приватизированы стратегические объекты собственности, они вот и придумали это слово "реприватизация" и теперь им пугают мир.

 

Но, во-первых, мир, как правило, не боится. Больше высказывается мнений и страхов, зарубежные лоббисты вот этих наших кланов, которые пользовались очень много лет государственной собственностью. Во-вторых, я хочу вам сказать, что не правительство, кстати, не правительство начинало судебные процессы о незаконности приватизации стратегических объектов. А есть другие коммерческие большие компании, которые пробовали принимать участие в приватизационных процессах во времена Кучмы. Но их просто совершенно безапелляционно выбрасывали из конкурсов, говоря, что они лицом не вышли просто, для того чтобы поучаствовать вместе, например, с зятем президента, или с донецкими или киевскими. И выходит так, что на самом деле в суды подают те крупные промышленные предприятия, частные компании, которые были в свое время выброшены из этих конкурсов. И я надеюсь, что в Украине, в новой Украине принцип верховенства права, закона выше того, что кто-то или президент, или премьер очередной решили, сколько должно быть подвергнуто предприятие оценке законности приватизации.

 

Так вот, когда два предприятия частных обращаются в суд о незаконности приватизации, то суд обязан рассматривать эти вещи. И никто, никакой чиновник не может остановить право частных предприятий обращаться в суд. И поэтому не нужно вокруг этого устраивать никаких истерик. А нужно просто понять, что только одно предприятие "Криворожсталь", когда было честно приватизировано, принесло 5 млрд. долларов, почти 5 млрд. долларов украинскому бюджету. А чтобы мы поняли, какой это объем денег, то это четверть бюджета вообще-то Украины. И это только одно предприятие. А купил зять президента эту вещь государственную в 6 раз дешевле, чем продано это сегодня при честной и открытой приватизации. Я хочу вас спросить, конечно же, пиар-кампании мира, пиар-кампании Украины, которые хорошо проплачены, они могут из любого правительства создать что-то такое уродливое подобие правительству, если действительно это хорошо мотивировано.

 

Но мне кажется, что каждый народ постсоветской страны мечтает о том, чтобы именно, руководствуясь принципами верховенства права, все-таки какая-то справедливость в этом была наведена. Я, например, как премьер-министр предполагала, что самый лучший вариант - это принять закон, который дает технологию дооценки самых крупных стратегических объектов Украины, которые не были приватизированы. И поэтому слово "реприватизация" к ним не подходит. Они просто были розданы при кулуарных договоренностях и хороших взятках. И мне кажется, что для таких объектов нужно провести по закону специальную процедуру дооценки. А остальные предприятия в Украине, а их сотни тысяч, они, конечно же, могут быть этим законом амнистированы, но только в том случае, если, конечно же, будет согласие в обществе вокруг такой процедуры. Это, во-первых, могло бы успокоить страну, это могло бы до конца этого года закрыть двери в прежнюю приватизацию, и самое главное – оставить у народа Украины ощущение справедливости от прихода новой власти в кабинеты. Поэтому концепция возможна, очень понятна, но вокруг нее очень много шума.

 

 

- К большому моему удовольствию, я все-таки занимала пост премьер-министра, а не генерального прокурора и не судьи Верховного суда. А поэтому я не могу давать оценки действиям тех людей, которые представляли старую власть. Мне кажется, что этот вопрос не вопрос таких политических публичных оценок. А вопрос оценки силовыми структурами, правовыми органами, а было что-то действительно в деятельности этих людей, что нарушало закон. И если было, то, конечно же, исключений из общих правил для высоких чиновников просто быть не должно.

 

 

- Последний раз была около месяца назад. Это была поездка после длительного перерыва и на самом деле я уверена, что в ближайшее время я снова приеду в Москву. Мне очень жаль, учитывая, что я прежней власти была в оппозиции и именно потому, что я была в оппозиции, прежнему президенту и его окружению удалось в России создать из меня, из моей команды какой-то образ врага. На самом деле даже удивительно, как это могло произойти. Потому что моя история, моя работа в правительстве, моя история работы в большом бизнесе, вообще говорит о том, что у меня лично и у всей моей команды были очень дружественные и теплые отношения с Россией. И только лишь политика смогла это все так достаточно исковеркать. Но я хотела бы, чтобы все эти прежние сталинские штучки, когда из неугодного политика делали врага, причем врага народа и не одного, чтобы все это, конечно, ушло в прошлое.

 

 

- Дело в том, что отдельного как такового дела в России не было. Весь массив репрессий, все эти унижения, вся эта несправедливость, конечно же, они формировались в Украине. Формировались прежним президентом и ближайшими к нему людьми. И 10 лет просто этот период, 10 лет это значительная часть жизни любого человека, особенно когда это бывает еще в сознательном возрасте, это были жуткие просто издевательства. Но несколько дней назад Верховный суд Украины, причем в системе исключительного рассмотрения всех этих обвинений, а что значит исключительное рассмотрение, исключительная процедура - это 46 судей. Это две палаты в полном составе Верховного суда сочли нужным рассмотреть законность вообще всех преследований, которые были против меня, против моего мужа, против всей моей семьи, против родителей, сестер, братьев, друзей и партнеров.

 

Это просто десятки, десятки людей. И суд очень высоким составом признал, что никогда в моих действиях и действиях моих близких не было состава преступления. И они закрыли все абсолютно обвинения, которые, кстати, составляли, если бы их реализовала в жизнь прежняя власть, в общей сложности 167 лет нужно было посидеть в тюрьме. Это просто говорит о системе ненависти, которая была в нашей команде.

 

Это просто десятки, десятки людей. И суд очень высоким составом признал, что никогда в моих действиях и действиях моих близких не было состава преступления. И они закрыли все абсолютно обвинения, которые, кстати, составляли, если бы их реализовала в жизнь прежняя власть, в общей сложности 167 лет нужно было посидеть в тюрьме. Это просто говорит о системе ненависти, которая была в нашей команде.

 

 

- Мы были на майдане среди людей и попытались отчитаться в том, что новая власть наработала за первый год своей жизни.

 

 

- На самом деле, конечно же, огромные силы народные были подняты, для того чтобы можно было сменить власть, чтобы убрать тот порочный круг наследования, который совершенно не нужен был большей части народа Украины. Но всем кажется почему-то, что люди не только на наших оранжевых майданах, но и на голубых майданах, которые поддерживали Януковича, почему-то политикам кажется, что люди вышли поддержать именно политиков. А люди вышли за себя, за то, чтобы увидеть проблеск в своей жизни. Чтобы получить шанс быть свободными. Чтобы не жить в коррупции, в унижениях, чтобы не жить в чиновничьем принуждении. Чтобы немножко власть повернулась к людям лицом. Они вышли за себя. И, конечно же, ожидания результатов работы новой власти были очень высокие. И никому не хотелось ждать, все хотели, чтобы это было быстро и сразу.

 

 

- И мне кажется, что самое главное, что произошло во время революции, это, наверное, даже не избрание какого-то конкретного человека, а то, что люди, которые вышли на майданы, они увидели, что они могут менять политику собственными рукамиВот это главное. И что они это смогут сделать еще много-много раз в зависимости от того, устраивают их политики или нет. Они поверили просто в свои силы и что они в политике не аутсайдеры, не объекты, над которыми проводят разные, скажем такие опыты по манипуляции с сознанием, а это просто действующие и очень, очень сильные субъекты всех этих процессов. Мне это нравится, мне нравится, что люди почувствовали свою силу. И если им не понравятся эти политики, на парламентских выборах они могут совершенно четко выбрать тех, кто им по душе. Вот в этом и есть, собственно говоря, суть революции – это вера в свои силы.

 

 

- Конечно. Во-первых, для того чтобы удалось все, нужно очень много времени. Быстро это не бывает. Но в Украине начались очень бурные процессы, которые связаны с демократизацией Украины, с очищением власти, и очень важно, что власть в состоянии и способна очищаться. Мне возможно, конечно, не очень приятно, что наша команда потеряла возможность непосредственно в кабинете министров строить политику в стране и строить жизнь в стране так, как мы об этом мечтали 10 лет. Но это не значит, что мы жалеем о том, что сделано год назад. Я уверена, что все сделано правильно.

 

Сегодня у нас другие СМИ, они стали намного свободнее. Сегодня мы можем просто совершенно адекватно по телевидению, по радио, в газетах видеть какова Украина, и какова власть. Следующее, что мне действительно очень нравится, что в Украине появился диалог, постоянно действующий диалог между властью и обществом.

 

Потому что придти через год и посмотреть в глаза людям на площади в принципе это не очень простое для политиков дело. И это тоже, что есть в Украине совершенно нового. Как премьер-министр бывший я вам могу сказать, что, сколько бы кланы ни создавали негативный имидж мне лично и нашему правительству, вы только подумайте, что за 7 месяцев наше правительство на 70% увеличило доходы бюджета, не увеличив налоги. Это значит, что мы провели мощнейшую десимилизацию нашей экономики. И это значит, что мы смогли решить бесчисленное количество социальных программ. И даже наше правительство за то, что мы решили социальные программы, назвало популистами, но просто ребята спутали.

 

Популисты это те, которые обещают, но не делают. А мы на 70% увеличили доходы бюджета и многие социальные вопросы решили. Например, я просто хочу вам сказать, в 17 раз повышена выплата семьям при рождении ребенка. Например, на 37% в среднем повышены пенсии. Существеннейшим образом повышены зарплаты тем, кто работает в бюджетной сфере. Ошибки были, в этом нет сомнений. Только то правительство, которое не работает, не делает ошибок. Но то, что мы делали, мне кажется, обязательно будет со временем оценено, потому что сейчас это такой хаос конкуренции предвыборной. А то, что мы сделали в правительстве, конечно же, подлежит глубокой аналитической оценке.

 

 

- Вы знаете, сейчас, наверное, слушают экономисты, в том числе эту передачу. Я хочу спросить и у вас и тех, кто слушает и имеет экономическое образование, возможно ли такое, чтобы без повышения налогов на 70% увеличились доходы бюджета, и при этом рухнула экономика. Да это бредятина полная и каждый нормальный человек понимает, что рост ВВП обязательно связан с доходами в бюджет и наоборот, размер доходов в бюджет косвенно характеризует рост или падение ВВП, и я хочу лишь сказать одно…

 

 

- Наоборот, мы как раз получили бюджет с дефицитом в 32 млрд. Но мы, тем не менее, на 37% в среднем повысили пенсии, сбалансировали бюджет, и правительство наше ушло, а бюджет до сих пор выполняется просто как часы.

 

 

- 32 млрд. гривен - это, я скажу вам, сколько, больше 6 млрд. долларов была разбалансированность бюджета. Это вообще-то колоссальные цифры, до 18% дефицит бюджета. Это то, что нам оставила в наследство команда Януковича. А кроме этого все эти темпы роста ВВП, о которых так громко объявлялось в прошлом году, к сожалению, оказались абсолютно дутыми цифрами. Силовые структуры, налоговая администрация сразу же, как только мы пришли к власти, установила, что в Украине в прошлом году было произведено огромное количество фиктивного экспорта несуществующих товаров, для того чтобы вернуть искусственно из бюджета налог на добавленную стоимость. Вернули по несуществующему экспорту более миллиарда долларов из бюджета денег того НДС, которое не должно было возвращаться. Конечно же, это значительная часть ВВП.

 

 

- Это была ложь. У нас совершенно лживыми были макропоказатели по импорту и экспорту. Знаете, каждая страна гордится экспортно-импортным сальдо и всегда старается, чтобы страна экспортировала больше, чем импортировала. Но ведь у нас в стране это была просто целостная ложь. Импорт шел контрабандой процентов на 80, а экспорт фиктивный, для того чтобы грабить бюджет. Скажите мне, о каких макропоказателях могла идти речь? Мы только лишь приступили к работе, сделали программу "Контрабанда – стоп!", у нас в бюджет от импортных товаров стало поступать в три раза больше налогов. Потому что реально контрабанда прекратилась. У нас с соседними государствами не совпадали балансы вообще, сколько товаров отправлено из страны и сколько пришло к нам на миллиарды долларов.

 

 

- Да, знаете, я вам скажу одну такую вещь. Что под нашими оранжевыми знаменами к власти прошли две команды. Одна команда это те люди, которые действительно годами искренне мечтали строить свою страну. Действительно искренне. А вторая часть вот этой команды пришла, для того чтобы просто заместить старую власть на известных уже теневых схемах грабежа страны. И вот эти две команды они никогда не могли ужиться. И та команда, которая пришла заработать хорошо, они с первого дня победы Ющенко на выборах были категорически против назначения меня премьер-министром. И назначена я была только лишь потому, что президент знал, что все майданы следят за тем, назначит он меня премьером или нет. И никто бы не дал ему права так поступать с выбором людей.

Но задача была поставлена изначально, буквально с первого дня моего премьерства в сентябре месяце попытаться создать столько кризисов, сколько нужно, чтобы убрать правительство. И кстати, надо отдать должное этим ребятам, им, конечно, удалось частично дискредитировать правительство и меня. А следствие-то сегодня какое – полное отсутствие каких-либо концепций в правительстве, полное движение куда бы то ни было. Просто начинается такое болото, можно сказать, чиновничье. И я надеюсь очень, что после парламентских выборов можно будет вернуться снова к нормальному строительству и реформированию страны.

 

 

- Наверное, наши страны в связи с тем, что как-то все хорошо устоялось, особенно в нашей прежней власти, любые действия, любые изменения кажутся революционными. Я хочу спросить, разве это революционные действия, на самом деле показать, сколько стоит украденный завод. Разве это революционные действия уронить сильно показатели объема оптовой торговли, но эта оптовая торговля держалась на воровстве государственных денег. Реально огласить тендеры для государственных нужд и реально провести тендеры и таким образом купить товары в 20 раз дешевле для страны, для бюджета, для государственных корпораций, чем это покупалось до нас. Это слишком радикальные действия? Если эти действия радикальные, то я и далее хотела бы быть такой радикальной.

 

- Наверное, это не очень корректно говорить, что во время каждых выборов раскалывается страна. На самом деле, если вы возьмете, например, любую цивилизованную европейскую страну с достаточно стабильной демократией, возьмем США, мы увидим, что во время выборов приблизительно на два лагеря делится народ, который голосует либо за одну партию, либо за другую. Но никогда в голову никому не пришло назвать это расколом. И я считаю, что это вообще была надуманная вещь, я родилась на востоке в Днепропетровске. Ну, кто может меня расколоть от востока. Если там моя семья, все мои близкие, друзья. Конечно же, нет. Но в то же время наша партия имеет очень мощную поддержку на западе Украины. И поэтому мне не кажется, что настолько как страсти нагнали, существует такой раскол. Я уверена, что парламентские выборы они еще более сгладят вот такие региональные противоречия.

 

 

- Я считаю, что, просто учитывая такое историческое ментальное разделение украинского народа на людей, которые исповедуют западную культуру и людей, которые исповедуют православную культуру, вот на этих исторических разницах постоянно стараются играть политики. Они стараются сделать свою политику именно на том, на чем нельзя ее делать. Сколько я помню раз, Кучма обещал сделать русский язык вторым государственным. Сколько раз он обещал ввести второе гражданство. Но каждый раз, когда он побеждал на выборах, он аккуратно это обещание забывал и никогда этого не делал. И то же самое сегодня, кстати, делает Янукович. Поэтому я бы просто не сеяла рознь на эту тему. Я знаю, что сегодня каждый человек в Украине понимает и русский и украинский язык, может спокойно говорить на том языке, на котором ему удобно. И не нужно делить Украину. Потому что Украина должна быть единой и очень сильной страной. Я всегда буду против тех политиков, которые пытаются на этом строить свои рейтинги.

 

- Конкретный вопрос от пенсионера Инны: "Уважаемая Юлия Владимировна, когда вы станете президентом Украины, - я не знаю, будете ли вы президентом, но скажем, во главе Украины, - сделаете ли вы для россиян двойное гражданство?"

 

- Я просто уверена, что нашим странам нужно находить такие формы, когда наши семьи смогут ездить друг к другу. Какая это будет форма? - я уверена, что мы найдем наиболее удобный вариант, который не будем мешать людям ездить в гости друг к другу, пересекать границы и даже не чувствовать пересечение этих границ. И, кстати, мы были противниками, наша политическая сила того, чтобы для пересечения российско-украинской границы вводили зарубежные паспорта. Потому что у нас очень многие люди не имеют зарубежных паспортов. Мы за то, чтобы при пересечении границы было как можно меньше таких чиновничьих деталей и подробностей.

 

 

- Знаете, к сожалению, я, наверное, уже такой кредит, именно такой от мужчин исчерпала, они знают, с кем они имеют дело. И поэтому они по отношению ко мне ведут себя так, как я для них очень достойный конкурент. И кстати мужчины в политике не очень умеют конкурировать честно. Они в основном впадают в такое состояние, когда им хочется поливать своего оппонента грязью, посадить в тюрьму, причинить какие-то достаточно жестокие боли. И мне кажется, что, наверное, эту черту мужчинам-политикам нужно оставить, нужно подостойнее выглядеть в политике и просто бороться честно, интеллектом, способностью просто объяснить людям, чего ты хочешь в политике, а не тем, чтобы бросать своего оппонента женщину в тюрьму.

 

 

– Ну, как правило, эту функцию чаще всего выполняю я сама.

 

- Вот это точно моих рук дело.

 

 

- Вы знаете, он очень здорово вошел в круг семьи. Он, конечно же, не говорит ни по-русски, ни по-украински, но когда он приехал в Украину, первое, что он сделал – он принял православие. Потому что он хотел, чтобы душа его находилась дома. Чтобы он чувствовал, что он со своей женой, с моей дочерью одной веры, а второе, что он сделал – подал все документы, для того чтобы получить гражданство Украины. А третье, что он сделал – он мне сказал: мама, а можно я возьму фамилию Тимошенко.

 

 

- На самом деле я очень много лет пытаюсь в политике вести именно ответственно. И я могу вам сказать, что я немного постов занимала за время своей политической деятельности. Это руководство бюджетным комитетом Верховной Рады, и именно тогда прошла фундаментальная бюджетная реформа. Была вице-премьер-министром по топливно-энергетическим вопросам, и именно тогда был перестроен рынок так, что с 7% инкассации денег за энергетические ресурсы мы стали получать 100% и, кстати, решили многие вопросы бюджета, социальных долгов. Будучи премьером всего 7 месяцев, за такое время даже дети не рождаются, мы родили прекрасный бюджет. Мы сделали первую в истории Украины очень честную приватизацию. И многое, многое из того, чего, конечно же, не знает страна, потому что немногое можно было довести до логического завершения. И поэтому я очень ответственный человек, потому что я знаю, что многие миллионы класса меня смотрят и ожидают от меня именно ответственного поведения.

 

 

- Спасибо большое. До встречи.