За последние несколько месяцев социалист Василий Цушко для своей политической карьеры сделал больше, чем за все вместе взятые 12 лет пребывания в статусе народного депутата Верховной Рады.

Взлетом это окажется или падением для него как человека, покажет время. А пока факты говорят, что Василий Петрович после активного участия в переговорах по созданию коалиции демократических сил, сторонником которой он был, буквально за день стал лидером фракции социалистов и подписал с «регионалами» и коммунистами соглашение о создании коалиции антикризисной. Может, потому что у него были свои личные сомнения в действенности союза «трех», ведь будучи губернатором Одесщины на себе испытал все методы работы «оранжевой власти»? Однако, вполне возможно, что участь Цушко была предрешена и без его ведома. Его же старшими товарищами. После скандального ухода «серого кардинала» СПУ Иосифа Винского, спикеру Морозу не обходимо было на кого-то опереться. В результате чего Василий Петрович занял не только пост главы исполкома партии, но и с подачи главного социалиста стал «правой рукой» Александра Александровича. Что ж, как говорят, должность ко многому обязывает, а тут сразу две.

Видимо, теперь социалист с имиджем «рубахи-парня», который всегда говорил все прямо в лицо собеседнику, учится политической дипломатии. «Главред» в этом убедился в беседе с народным депутатом четырех созывов Василием Цушко.

«Я не верил, что Партия регионов будет голосовать за Мороза, а  не за Азарова»

Василий Петрович, недавно Иосиф Винский заявил, что переговоры СПУ с Партией регионов о создании коалиции начались сразу после 26 марта и проводились на уровне Николая Рудьковского и Ярослава Мендуся. Это правда?

Все участники избирательной кампании проводили консультации друг с другом еще до выборов и после.

Вы лично с кем договаривались?

Я лично не проводил ни с кем переговоров, но я тогда высказался на «5 канале» во время предвыборных дебатов между социалистами и Блоком Литвина, что сейчас мы обливаем грязью друг друга, а потом будем договариваться. Это суть того, что происходит в политике, и это нормально. Я говорю: мы не враги, мы все граждане одной страны. Это первое, что нас объединяет. Второе, что мы живем в этой стране. Третье — будем жить. И, в четвертых, сейчас в парламенте есть народные депутаты, которые состоят в разных партиях, часто в оппозиционных друг другу, но при этом у них совместный бизнес. Не нужно врать людям. Шли выборы, мы говорили друг на друга много плохого и часто справедливого. Мы все должны сделать из этого вывод.

Вы лично на каком этапе узнали о том, что ведутся переговоры?

Да, я знал, что были консультации, но даже когда голосовали за кандидатуру Мороза на пост председателя ВРУ, я не был уверен в таком результате. Я не верил, что Партия регионов будет голосовать за Мороза, а  не за Азарова. О том, что Регионы приняли решение так голосовать, я лично узнал без десяти девять (голосование по спикеру началось в 21.00).

А социалистам когда сказали?

Мы знали, что голосуем за Мороза всей фракцией. Лично я считал, что за Александра Александровича будет отдано 33 голоса. Фракции БЮТ с «Нашей Украиной» также были уверены, что наберется только 32-33 голоса за Мороза, а после разговор о спикере начнется по новой. Заметьте еще один очень важный момент - когда Мороз был на трибуне и выдвигался в спикеры, БЮТ не сказал ни одного плохого слова против него. Выступил только Виктор Терен, и сказал, что Азаров не знает украинского языка. Мало того, фракция БЮТ  была довольна, что Мороз не поддерживает их главного «друга» Порошенко.

Но после голосования за спикера БЮТ и «Наша Украина» как-то пытались вернуть Александра Мороза в коалицию демократических сил?

Это был следующий ход, о котором фракции БЮТ и «Наша Украина» не говорят. 7 июля мне позвонил Винский где-то в 12.00 и сказал, что звонил Роман Зварыч с тем, что «Наша Украина» готова признать Мороза спикером, но чтобы социалисты остались в коалиции с БЮТ и «Нашей Украиной». В этот день на 16.00 у нас было запланировано заседание политсовета. Перед этим Юлия Тимошенко встретилась с Морозом и сказала ему, что они готовы признать его спикером, лишь бы социалисты остались в коалиции, она даже готова была приехать и убеждать весь политсовет СПУ. Мороз ей ответил, что этого нельзя делать, что это невозможно. Он четко сказал: «Кто вам (БЮТ и «Нашей Украине») мешал проголосовать за меня? Но именно Регионы и коммунисты сделали это, и я решение менять не буду».

Социалисты никогда никого не предавали. Зато уровень цинизма у наших оппонентов очень высокий. Вспомните, что происходило 20 июня: в 12.00 Янукович начал встречу с Ющенко, в «Нашей Украине» нам сказали: «Ждите». Мы ждем до 16.00 и никакой реакции. А они к этому времени почти уже договорились, что будет коалиция «Нашей Украины» и Партии регионов.

Вы хотите сказать, что все это время СПУ и БЮТ молча сидели, наблюдали и бездействовали?

Почему же, Тимошенко в этот момент идет на встречу к Президенту и срывает им переговоры. После 16.00 я лично первый раз за все консультации не выдержал, и поставил условие, что если завтра не будет коалиции до десяти утра, не будет подписано соглашение, то фракция Социалистической партии откажется от всех договоренностей. Мотивация же НУ была ясна с самого начала.

В этот же день мы собрали политсовет партии и поставили условие, что, если до 10.00 22 июня не будет списков с подписями за создание коалиции, мы больше не участвуем в этом процессе. С самого начала переговоров между БЮТ, «Нашей Украиной» и социалистами, все шло к тому, чтобы обмануть Юлю Тимошенко и использовать для этого нас.

В чем конкретно это проявлялось?

Сначала предложили соглашение, смысл которого сводился к следующему: «как стреножить премьера Тимошенко». Там были предусмотрены такие условия,  видимо, с расчетом на то, что мы их не примем. Приняли. Вторым камнем преткновения стало Министерство внутренних дел, потому что Юля Тимошенко хотела Турчинова туда назначить. Говорили, уговаривали, в итоге Тимошенко отказалась от своего предложения. Третье - программа правительства, которая, кстати, согласно Конституции выносится отдельно на утверждение парламентом. Тимошенко согласилась и на это. Причем, отказалась и от первой, и от второй позиции без согласования этих позиций с Морозом. Она  договаривалась с Ющенко, и потом говорила: «Сан Саныч, ставлю вас в известность». Последней каплей была кандидатура Порошенко, но Юлия Владммировна согласилась и на это. Видите какая воля у человека в стремлении стать премьер-министром?! Она соглашалась на все. Видя все это, мы с Винским их честно предупреждали, что у нас тоже идут процессы, представители нашей партии ведут серьезные переговоры.

Речь шла именно о переговорах с Регионами?

Да. На начальном этапе, когда мы вели переговоры с оранжевой командой, в СПУ из 33 депутатов критическая масса была на нашей стороне. К тому же у нас с Винским был «козырь», пока мы требовали, чтобы Мороз был спикером. Когда же он снял свою кандидатуру из-за того, что в таком формате это стало невозможно, наши «товарищи» по фракции, которые по своей инициативе вели несанкционированные переговоры, получили преимущество – Мороза на пост спикера. И «крыть» нам стало нечем.

Поясните такой момент: Винский говорил, что Мороз был против Порошенко, потому что изначально хотел место спикера, и пошел на договоренности с Регионами, которые ему это пообещали…

Нет, это не правда. Знаете, сразу после выборов на первом заседании политсовета три человека, в том числе и я, высказались за то, чтобы не входить ни в какую власть, хватит, насмотрелись. Есть только одно требование - чтобы Мороз стал спикером, мы идем с теми, кто нас поддерживает, и больше никуда не входим.

Но СПУ набрала только 5% голосов избирателей! Как можно с таким результатом претендовать на место спикера?

Вы не хотите понять одного, что в политике не работает арифметика, когда несколько голосов решают все. Все борются за место под солнцем. 5%? Да только пять процентов мы получили благодаря тому, что последовательно поддерживали Ющенко. Так извините, почему он раздал призы всему своему ближайшему окружению? Почему неизвестно кто управлял всей страной, а такому опытному политику как наш Мороз нет достойной оценки?.. Тем более, у НУ – есть пост Президента, у БЮТа – мог быть пост Премьера, социалистам было логично отдать пост спикера. Тем более Мороз самая подходящая для этого кандидатура.

Да возьмите соотношение по результатам выборов президента в 2004-м, один к одному все голоса за Мороза были отданы потом за Ющенко. А если бы он поддержал Януковича? Кто бы тогда победил? Янукович. А вы говорите лишь 5%. Все зависело от Мороза, за кого он будет призывать голосовать...

То есть, тогда социалисты остались в обиде на Президента, и даже нескольких министерских постов не хватило?

Еще раз повторяю, что не по квоте социалистов министры проходили, а договаривались индивидуально для себя, с Виктором Ющенко напрямую.

Помните, когда у Ющенко было критическое положение, и между вторым и третьим туром он говорил: «Сан Саныч, будете председателем парламента, если хотите, подписываем перед вторым туром такое соглашение». Но Мороз сказал: «Нет, нам должностей не надо. Мы не будем подписывать, как это Тимошенко сделала». Так вот скромность Мороза и подвела. В политике нет скромности, а есть политическая целесообразность, вот ее и нужно использовать. Надо было тогда Морозу подписать соглашение, и стать спикером вместо Литвина, Ющенко ведь ему предлагал.

Что интересно, у Мороза  высокая шкала моральности, а к нему претензии, мол, он предал. Кого он предал? Кого, если брать по большому счету?.. Социалисты меньше всех играют в политические игры в отличии от других, потому что за этой так называемой «игрой» стоят жизни миллионов людей.

Вы не считаете, что это верх политического цинизма сводить весь переговорный процесс к личностным амбициям?

Чем отличается сейчас, например, позиция БЮТ? Или Тимошенко премьер, или страна катится в пропасть. Так если брать по арифметической логике, то это место Януковича от Партии регионов, у них 33%, а у нее 22%. Почему все говорят, что Тимошенко может быть премьером, а Янукович нет? Нет, друзья, давайте тогда рассуждать по правилам. По позиции Мороз-спикер мы выходим из других критериев – Мороз лучший спикер из всех возможных вариантов для страны и он объединит страну и обеспечит нормальные условия для работы двух Викторов.

Все равно, решающее слово было за Александром Морозом, если бы он сказал голосовать за Порошенко, то против его авторитета никто бы не пошел…

Нет, вы ошибаетесь. Было 50 на 50, потому что на заседаниях у нас действительно демократия и полный плюрализм мнений. Иногда даже хочется, что бы его было поменьше. Но это невозможно.

И «Наша Украина» так решила, потому что через выдвижение Порошенко они объединили бы свою фракцию, где был очень тяжелый процесс. Они решили обставить Тимошенко через Порошенко, а не получилось. Они разыгрывали все, чтобы Юлия Владимировна вышла из процесса, ушла сама, а выкинули нас. Они не рассчитывали, что социалисты способны на поступок с большой буквы. Учите историю, господа. Хотя я лично предупреждал, и Винский даже больше меня предупреждал, что у нас критическая масса нарастает. Вот Мороз им потом и сказал: «Не хотите снимать Порошенко, тогда у меня нет другого выхода. Для сохранения единства партии и фракции, я выдвину свою кандидатуру». Мороз пошел на заседание фракции и там сказал, что  будет выдвигать свою кандидатуру, просит его поддержать, и просит за него голосовать. Это было в 15.30.

Какую игру тогда вел Винский, на что был рассчитан такой демарш, на то, что за Мороза не проголосуют и он расколет партию?

Я считал, что  Винский поспешил с выводами, потому что он себя так настроил, что все, жизнь кончилась. А моя любимая поговорка гласит: не настраивайся, потому что придется расстраиваться.

Лично вам морально тяжело было подписывать соглашение о создании коалиции с Януковичем или нет?

Ну, мне психологически было тяжело подписывать соглашение с Януковичем, я был по-другому настроен. Но когда я понимаю, что 60% валового национального продукта контролируют они, а на парламентских выборах их поддержало 33% избирателей,  и если мы хотим хорошего нашей стране, тогда давайте садиться, договариваться и начинать работать, а личные ощущения в сторону, если ты ответственный человек.

Но это не оправдание в глазах тех избирателей, которые верили в моральность Мороза, а сейчас увидели в нем предателя...

Через полгода будет другое мнение. Запомните мои слова. Мороз сейчас стал у штурвала корабля в такой шторм! Сидят матросы и пассажиры, и думают: «Ну,  капитан, если выведет со шторма, это хорошо. Но если посадит на мель, голову с плеч капитану». Думаете, Мороз этого не понимает? Так вот весь вопрос в том, насколько эта коалиция будет успешной с точки зрения экономики, как ни парадоксально вам это слышать.

Кстати, а на какой почве социалисты вдруг подружились с коммунистами, столько лет враждуя между собой?

Мы - граждане одной страны, я уже сказал, в этом объединяющее начало. Объединились ради Украины, для того, чтобы выжить. Почему вы это не учитываете?

Зачем же Симоненко ездил в Кремль?

Не переживайте, он не побежал. Не верьте и тому, что Регионы побегут под россиян. Интересы их крупного бизнеса с россиянами не совпадают. Они не хотят идти под россиян , они настроены сотрудничать с  Западом. Потому что там комфортней, потому что туда они хотят отправить своих детей. И вся эта наша братия, которая сегодня назвала себя элитой, хочет жить так. Только восприятие в этом вопросе искаженное, что мы, мол, против Евросоюза, мы против НАТО…

«Винский для Мороза - это личная, человеческая трагедия»

Сколько людей в Соцпартии считают предателем Мороза, а сколько - Винского?

Я не считаю никого предателем. И многие не считают, только самые большие конъюнктурщики. Сейчас в партии нет проблем, есть эмоции от недостатка информации, но мы это объясним людям.

Да, нас ждет политическое небытие, если эта коалиция не справится. А если справится? Нас 240 голосов, дайте нам возможность сформировать правительство. Не справимся, тогда нет вопросов — «на мыло». Я уже говорил: не факт, что эта коалиция будет одна в этом парламенте, или что эта коалиция выполнит свое задание. Может, их будет пять, возможно, и каждый год будет меняться формат коалиции.

Почему Мороз пошел на коалицию с Партией регионов и КПУ? По двум причинам. Первая, действительно из области морали — объединение страны, второе — сохранение своего детища  конституционной реформы.

Что Морозу дается труднее всего пережить: то, что его выставляют предателем или то, что ушел Винский?

Да, это очень тяжело ему воспринимать, но Мороз уже это проходил, его называют иудой те, кто предавал по несколько раз, та же Тимошенко, которая сдала Лазаренко и побежала в Украинский дом. Кто бы говорил о предательстве, когда возникает этот вопрос?! Поэтому эти люди должны молчать. У них нет права рассуждать о моральности…

Самый большой удар для Мороза во всем происходящем - это Винский. Он для него — это трагедия, личная, человеческая трагедия. И для меня тоже. Если бы вы меня видели в тот день, когда Винский это сделал, я же был черным. Это то же самое, когда тебя предает близкий человек.

Сейчас социалисты в Кировограде сжигают партбилеты, в Киевской области выходят из партии. Что, процесс ухода социалистов из партии уже пошел?

Это истерия, которую делают одни, а прикрываться будут многие. Кто-то видел себя уже на должностях… Когда вошли в ту власть, многие стали главами администраций, а сейчас их могут выкинуть, потому что их назначает Президент. И теперь для них может появиться другое условие: если хочешь остаться главой администрации, уходи из Соцпартии. Что делает человек? Он демонстративно сжигает партбилет и говорит, что не согласен с Морозом, а на самом деле просто хочет сохранить пост или планировал получить его.

… Но есть и другие примеры, беспартийные люди, которые звонят, пишут – выражают партии поддержку. Я думаю, что скоро в партию начнут приходить люди новой формации, те которые по-настоящему оценили наши действия. Может это происходит уже сейчас. Надо подождать, время покажет.

Но на местах также существуют облсоветы, где уже сложились коалиции в формате трех – БЮТ-СПУ-НУ. Что с ними будет? Они будут переформатироваться под антикризисную коалицию?

Ничего не будет. Мы им скажем, что не нужно переформатироваться, общайтесь на местах, не делайте глупостей, и голосуйте за интересы людей.

«Я в новые выборы не в-е-р-ю!»

Сейчас понятно, что участие «Нашей Украины» в широкой коалиции под огромным вопросом. Президент не пойдет на условие Регионов - назначение Януковича премьер-министром. СПУ готова к сценарию роспуска парламента и участию в повторных выборах?

Но Янукович же выиграл в конце концов! Новые выборы. Президент что, камикадзе? Нет вопросов, проводите новые выборы, но тогда 55% будет за Регионами, не меньше, и 45% будет за Тимошенко.

Что вы за них переживаете, что будет с Соцпартией, ведь при такой ситуации она же вообще может исчезнуть из парламента?

Думаю, что тогда исчезнет и «Наша Украина», и Соцпартия, и Компартия. Останутся только Регионы и БЮТ. Нет, мы будем существовать, но нас и коммунистов могут ассимилировать другие силы, тоже самое произойдет и с пропрезидентским блоком НСНУ. И все. Только есть один момент, что тогда победят опять Регионы с 55% и Юля с 45%. И что произойдет с нашим Президентом? Если он камикадзе, тогда пожалуйста, пусть распускает парламент. Тут либо он хороший игрок в этом процессе, и пока у него есть такая возможность, либо крах.

А те, кто заплатил по пять миллионов, что сделают с их лидерами, опять по пять заплатят?

Нет.

То есть, вы не исключаете, что при перевыборах, Соцпартия сольется с Регионами?

Я лично буду за то, чтобы Соцпартия осталась Соцпартией, где я сегодня первый секретарь. Не пройдем, так не пройдем. Что, обязательно в парламент попасть, что ли? Партия может существовать и дальше, можем, и пять лет потерпеть. Есть в мире такие случаи, когда партия не проходит в парламент, потом восстанавливается и так далее. Я лично буду стоять на этом. Но я в новые выборы не в-е-р-ю! Не верю, потому что для этого нет ни правовых оснований, ни денег в бюджете.

К тому же,  общество так наэлектризовано, что если дальше продолжать раскачивать лодку, то это приведет к серьезным последствиям. Мы в зиму идем, что ж вы делаете, господа? Власть парализована, везде, все сидят и смотрят, чем это закончится. Вот представьте министра, которого отправили в отставку, о чем он думает? Ждет, когда заберут кабинет. Ну, приблизительно такая психология человеческая, чиновник в отставке не работает, а числится.

Василий Петрович, но если у антикризисной коалиции есть 240 голосов, зачем тогда ведутся переговоры еще и с «Нашей Украиной»?

Ответ очень прост: мы прагматики, и действительно хотим объединить страну. Нам необходимо стабильное голосование, мы не хотим попадать в шантаж от какого-то количества депутатов. В данном случае есть возможность шантажировать у Соцпартии, может шантажировать и КПУ, потому что у них золотая акция. И мы действительно затянуть ту часть депутатов, которые представляют другую территориальную часть Украины, чтобы Восток и Запад были вместе. Есть еще один прагматический момент: законы подписывает Президент. На закон, который проголосовали 240 голосов, он может наложить вето, и мы потом не сможет его преодолеть, потому что для этого нужно 300 голосов, а значит, эти законы не пройдут. Мы действительно хотим нормальной работы, так давайте сядем и договоримся и будем работать.

Но вы же понимаете, что психологически Ющенко не может назначить премьером Януковича...

Знаете, что я думал после выборов Президента? Что Ющенко поставит премьером Азарова после того, как тот пришел на Майдан. И тогда бы Ющенко был выше всего, он бы стал Президентом всей страны.

А социалисты готовы проголосовать за премьера Януковича?

Да. Все тридцать человек проголосуют. Я сегодня поступаю по лорду Веллингтону, что у «Англии нет постоянных друзей, у Англии есть постоянные интересы». У Соцпартии нет постоянных друзей в политике, есть интересы Украины и избирателя. Людей не интересуют регламентные нормы, кто прав, а кто виноват. И наш избиратель мудрее, он понимает, что соседка тетя Маша, которая голосовала за Тимошенко, и соседка тетя Даша, которая голосовала за Януковича, собираются и говорят: «Мы за них проголосовали, они там зарплату получают по двадцать тысяч, а нам все хуже и хуже». И когда эти тетя Маша и тетя Даша увидят, что им хорошо обоим от того, что что-то делается в экономике, пойдет рост, улучшится благосостояние и скажут: «Да здравствует капитан!» Вот так будет, потому что такая психология у людей. И что самое интересно, слава Богу, у нас политически активных людей максимум 10%.

Так что политическая истерика закончится, и на этой неделе парламент уже будет работать нормально. Поверьте мне, на этой неделе все будет хорошо. Президент и премьера подаст, более того, им будет Янукович.

Галина Каплюк, «Главред»