Выход БЮТ на второе место на парламентских выборах поразил многих. Особенно такой результат стал ошеломляющим для собратьев по «оранжевому» лагерю - блока «Наша Украина», которые в ночь после выборов чуть было с горя не согласились на премьерство Юлии Тимошенко. Политолог Владимир Полохало (№ 50 в избирательном списке блока) утверждает, что для его политической силы это не стало сенсацией. Наоборот, социсследования его центра «Соціовимір» последовательно указывали, что именно блок Юлии Тимошенко получит парламентское «серебро». «Наша Украина», считает Полохало, проиграла выборы задолго до 26 марта. Кроме того, бютовцы фактически спасли «оранжевую» коалицию, и благодаря им сегодня можно вести переговоры по созданию демократической коалиции.

- Скажите, БЮТ доволен своим результатом на выборах?

- Начиная с сентября 2005 года, Центр политических исследований «Соціовимір» регулярно обнародовал результаты соцопросов. Мы указывали на четкие тенденции электоральных симпатий, которые полностью подтвердились результатами выборов. Для блока Тимошенко такие результаты не были секретом. Мы ошиблись на 0,5-1% в меньшую сторону, причем блок нам не заказывал опросы. Одновременно президент получал искаженную социологическую информацию через те фирмы, которые сотрудничали с блоком «Наша Украина» и показывали, что третье место с большим отставанием занимает БЮТ.

Думаю, можно было получить и 25%, если бы не грязная, чернопиарная деятельность со стороны Партии регионов и отдельных штабов блока «Наша Украина». 2-3% потерь - это результат нечестной конкуренции, особенно в западных регионах. Но в любом случае, по сравнению с результатами выборов в 2002 году БЮТ почти втрое увеличил свой электоральный ресурс.

- Как вы прокомментируете то, что после подсчета голосов в списках БЮТ во многих регионах не хватает кандидатов для получения депутатского мандата. Не подтверждает ли этот факт утверждение, что на самом деле БЮТ не рассчитывал на такой результат?

- Это не совсем так, хотя некоторые основания для вашего вопроса имеются. Объективные причины - контрпродуктивно было проводить одновременно выборы по пропорциональной системе в парламент и местные органы самоуправления. Все политические силы не были готовы к тому, чтобы сформировать полноценные нормальные списки. Кроме того, имеются и субъективные обстоятельства, в частности, отставка правительства Юлии Тимошенко. Ведь до этого речь шла об общем списке для участия в парламентских выборах. Отставка была неожиданностью для большинства населения. О ней говорили, но со стороны президента не было ни одного намека, даже наоборот. Я слушал его высказывания в мае, июне, последние комплименты относительно правительства Тимошенко - 24 августа и наивно надеялся, что он действительно говорит так, как считает.

Сентябрьские события разрушили будущий формат избирательного блока. Но, на мой взгляд, есть главная причина. Виктор Ющенко, безусловно, ошибся, когда 22 сентября 2005 года подписал с Виктором Януковичем пресловутый меморандум о взаимопонимании власти и оппозиции, а позже подписал закон о неприкосновенности депутатов всех уровней. Это привело к тому, что весь нечестный бизнес за любую цену пытался пролезть в какой-либо список.

- Вы хотите сказать, что БЮТ считает, что лучше был бы единый список?

- Сегодня сложно об этом говорить. Тогда речь шла о единой коалиции, велись дискуссии, сколько мест в этом списке будет принадлежать БЮТ, а сколько - «нашеукраинцам». Отставка ведь была не по указу Тимошенко, а Ющенко.

- То есть БЮТ не жалеет, что вы пошли отдельным списком?

- Что значит, жалеет или нет? Ведь БЮТ не имел выбора: идти вместе или отдельно. БЮТ сознательно вытолкали в оппозицию после печально известного меморандума Ющенко и Януковича. Жалеть можно было, когда существовал выбор, и ты с ним ошибся.

- По-вашему, явные промахи, ошибки были во время выборов?

- Некоторые эксперты говорили, что не надо было БЮТ голосовать за отставку правительства Юрия Еханурова в связи с подписанием последним газовых соглашений. Тогда Тимошенко четко ответила: мы боремся не только за рейтинг. Все последующие события говорят, что это были очень плохие газовые соглашения, и правительство не имело права их заключать. Но факт голосования БЮТ использовали «нашеукраинцы» в западной Украине, чтобы создать имиджевый стереотип. Распространялись листовки: Медведчук, Янукович, Кучма и Тимошенко. Это разве честная борьба - поставить Тимошенко в один ряд с этими людьми? Это циничный, примитивный и грубый способ обмана граждан. Не могли «нашеукраинцы» найти ни единого факта о каких-либо общих действиях, переговорах бютовцев с «регионалами». Вместо этого и тогда и сейчас масса «нашеукраинцев» не скрывают фактов переговоров с «донецкими».

Может, надо было предвидеть, что это будет использовано на уровне грязного пиара «Нашей Украиной», в результате чего у бютовцев были некоторые потери. Если бы я был циничным политологом, то сказал бы, что не надо было голосовать за отставку правительства Еханурова.

- За свой результат вы благодарны «нашеукраинцам»?

- «Нашеукраинцы» за свой результат - 13, 95% - должны «благодарить» сами себя. В политологическом смысле «Наша Украина» проиграла выборы не 26 марта, а 22 сентября 2005 года. Именно тогда был создан противоестественный с точки зрения электората политический союз между «нашеукраинцами» и Партией регионов. Его результатом стало назначение правительства Еханурова. БЮТ же показывал, что новый Кабмин - мезальянс, он неестественный. Это подтвердило и общественное мнение: рейтинг Ющенко упал. «Наша Украина» же проиграла, прежде всего, «регионалам». Одновременно 22 сентября на треть поднялся рейтинг «донецких». Хотя они ничего не сделали такого, только подписали меморандум.

БЮТ боролся только с Партией регионов и был ее реальным конкурентом. Правящая партия могла бы нарастить свой рейтинг в восточных и южных регионах, а она, по сравнению с президентскими выборами, потеряла. По сути, БЮТ спас «оранжевую» коалицию. Блок выиграл, минимум, 5-7% у «регионалов». То, что сегодня рассматривается сам факт возможности создания «оранжевой» коалиции, это лишь благодаря бютовцам и их результату на выборах. БЮТ выполнил историческую функцию - миссию спасти «оранжевый» электорат от поражения, за закрепление на электоральном уровне завоеваний революции. И сегодня пытается закрепить эти завоевания на институциональном уровне - то есть создание коалиции демократических сил и соответствующего правительства.

- Кстати, о стремлении БЮТ создать новую левоцентристскую партию...

- Речь не о новой партии, а о модернизации. За 15 лет независимости партии не могли сформироваться. Это короткий исторический этап. Из-за того, что партийные выборы обогнали развитие самих партий, то они должны подтягиваться под систему выборов и новый уровень политического структурирования общества. Партии, если хотят выжить и иметь перспективу, должны стать мощными европейского типа политико-идеологическими структурами, на что и ориентируется БЮТ.

- Что будет в основе программы такой партии?

- В стране, где политическая система развивалась на авторитарно-олигархических основаниях, левоцентризм в европейском смысле и социальная справедливость - составляющие мироощущения многих украинцев. Украинцы считают, что наша экономика, политическая система базировались на несправедливости. Причина такого восприятия - невиданный разрыв между небольшой группой очень богатых людей и огромным количеством социально обездоленных людей. К рыночной экономике можно было переходить цивилизованно, не нарушая так грубо принципы социальной справедливости, демократичности. Большинство не должно платить своей нищетой за сверхприбыли, получаемых за счет преференции от государства небольшой группой людей. Избиратель не доверяет красивым словам наподобие «Плана развития страны» Инны Богословской. За план не голосуют. Голосуют за личность, последовательность и принципиальность политической силы, лидером которой эта личность является. Тимошенко дважды смогла продемонстрировать свои возможности и четкость позиции, будучи вице-премьером и премьером. Цинично обвинять те миллионы людей, которые, оценив, как она действует, выбрали именно ее. Треть граждан хотят видеть ее премьером, так же, как треть хочет видеть Януковича. Поэтому, когда представители «НУ» говорят, что Тимошенко занимается популизмом и пиаром... Неужели неуважение к трети населения Украины, их социальным ожиданиям - это демократический подход?

- Если Тимошенко станет премьером, как вы собираетесь учитывать интересы той трети, которая проголосовала за Партию регионов?

- Есть большинство и меньшинство. Этот принцип фиксируется давно апробированными в Европе нормами. Если «регионалы» хотят быть оппозицией, в чем я не уверен, скорее наоборот, любой ценой дорваться к власти, то существуют нормы для оппозиции, защита прав меньшинства - правовая или на уровне политических традиций. Поскольку в Украине нет таких традиций, то можно прибегнуть к такому неординарному шагу, как закон об оппозиции, включая предоставление оппозиции права контроля над определенными парламентскими комитетами.

- Как вы смотрите на альянс «Нашей Украины» и «донецких»? Где в таком случае будет БЮТ?

- БЮТ станет еще более мощной политической силой.

- В оппозиции?

- Если и в оппозиции, то это будет влиятельнейшая оппозиционная сила, способная определять будущее страны. Все время муссировалась нечестная гипотеза, что БЮТ ведет переговоры с «донами». Но нет ни одного доказательства, заявления члена БЮТ, что ведутся переговоры. С другой стороны, Янукович, Ехануров, Жвания, Червоненко и другие заявляли о подобных переговорах. БЮТ при всех недостатках украинской партийной демократии, отсутствии традиций демократического развития в стране с самого начала демонстрирует последовательность своей позиции. Назовите факты непоследовательности по ключевым вопросам политическо-экономического развития? Избиратели же ценят последовательность и ясность позиции.

- Какие риски такой коалиции?

- Это ослабит «нашеукраинцев» минимум в два раза. Их поддержка гражданами, думаю, будет 5-6%, а рейтинг Партии регионов может несколько возрасти. Будут ли в таком случае отношения двух сил в этой противоестественной коалиции паритетными? «Наша Украина» как партия просто перестанет существовать. Партия регионов хочет прийти к власти, используя пропрезидентскую силу, как донора. Для многих членов фракции «Наша Украина» это политическая смерть, статус депутата «Чего изволите?» Уверен, что во фракции «нашеукраинцы» произойдет раскол. В той же части, которая будет в союзе с «регионалами», останется 25-30 человек, возможно, во главе с Порошенко и Мартыненко, Ехануровым.

Президент же потеряет в легитимности, и его рейтинг скорее будет равен уровню поддержки Кучмы в 2004 году.

- Такой альянс откроет путь Тимошенко на президентские выборы 2009 года?

- Если «нашеукраинцы» и «регионалы» хотят в такой способ открывать этот путь, то это вопрос к ним. Тимошенко строит свою политику в одном направлении - «оранжевая» коалиция. Другие стратегии не выстраивает.

- Кстати, существуют предположения, что БЮТ расколется из-за группы Богдана Губского.

- Есть предположения, а есть фантазии, желание выдать желаемое за действительное. Нет смысла обговаривать утопии.

- А чем хороша «оранжевая» коалиция?

- Так хочет большинство «оранжевого» электората, а 80% хотят, чтобы премьером была Тимошенко. Перед «Нашей Украиной» дилемма: считаться с общественными ожиданиями или нет. Не считаться - дежа вю 22 сентября. Они исчезнут с большой политической сцены, как исчезли Медведчук, Кучма, Кравчук. Легитимность может быть демократической или нет. Единственным демократически легитимным вариантом, с точки зрения признания желания ожиданий людей, является именно такая коалиция. Остальные будут легальными и процедурно правильными, но демократически нелегитимными.

- Согласится ли БЮТ видеть на руководящих постах в коалиции «любых друзив»?

- Моя точка зрения как политолога - не могут лидеры общественного антидоверия возглавлять ключевые институты. Это нонсенс.

- «Оранжевая» коалиция продержится 5 лет?

- Для этого есть все основания. Политика должна реализовываться не только как искусство, но и как ремесло. Должна быть согласованная программа действий правительства, регламент коалиции, четкий, прозрачный процесс распределения полномочий. Если эти механизмы будут предусмотрены и получат поддержку большинства, то все в руках самой коалиции. Тогда можно будет набирать обороты. Если верх возьмет теневая политика, бизнес-интересы отдельных личностей, найдутся политические иуды, оплаченные ренегаты, то может быть иначе. На рациональном уровне коалиция имеет все шансы быть стойкой, жизнеустойчивой. Ударить ниже ватерлинии коалиции могут нечестные, недемократические, асоциальные действия. К сожалению, основания для подозрения в этих действиях имеются.

- Среди «нашеукраинцев»?

- В депутатском корпусе.

- Ющенко может повлиять на устойчивость демократической коалиции?

- Этот вопрос я бы хотел задать ему. Сможет ли он упредить такие антидемократические действия? Пока он говорит о желании: я хотел бы, чтобы коалиция была не 7 месяцев, а на 5 лет. Но сможет ли он свое желание подкрепить конкретными и продуктивными действиями?

DailyUA