За три недели до саммита Украина-ЕС Брюссель предоставил Киеву обещанный бонус: мандат на начало переговоров по либерализации визового режима. К встрече в верхах Евросоюз, судя по всему, готов порадовать украинских власть имущих и предоставлением многострадального статуса страны с рыночной экономикой.

На большее в этом году Украине рассчитывать вряд ли стоит. А то, насколько Киев может продвинуться в своих евроинтеграционных стремлениях в году следующем, не в последнюю очередь будет зависеть от того, удастся ли Украине пробиться в ряды ВТО и провести честные парламентские выборы. С наиболее актуальными, на наш взгляд, вопросами украинско-евросоюзовской повестки дня «Главред» обратился к Главе постоянного представительства Украины при Европейском Союзе Роману Шпеку.

Я против того, чтобы одна или другая сторона называла какие-то конкретные сроки. Для нас чрезвычайно важно, чтобы Соглашение было качественным. Чтобы  в нем были отображены  интересы украинской стороны.

На сегодняшний день мы еще не видели мандата: министр иностранных дел отправил письмо в Европейскую Комиссию. Также заместитель министра и руководитель украинской делегации на переговорах Валентин Наливайченко выразил готовность еще до официальных переговоров, которые должны начаться 21-22 ноября, провести консультации и представить, насколько украинская сторона готова к проведению таких переговоров.

Здесь очень важно учитывать еще одно обстоятельство: вопрос соглашения об упрощении визового режима увязывается с подписанием и одновременно введением в действие Соглашения о реадмиссии. Есть определенная позиция украинской стороны, которая должна быть соблюдена на переговорах. Важно, чтобы в процессе заключения соглашения о реадмиссии мы сбалансировали ответственность: политическую, юридическую, материальную. Причем, как Украины, так и стран Европейского Союза.

Это нужно для того,  чтобы со временем мы не вынуждены были принимать на свою территорию нелегальных мигрантов, которые попали на территорию ЕС с территории Украины – идет ли речь о выходцах с нашей страны или  о выходцах с третьих стран. И здесь чрезвычайно важно закончить переговоры со всеми остальными нашими соседними странами: так, чтобы не допустить превращение нашей страны в отстойник или место убежища для искателей гражданства в странах Евросоюза.

Но есть, во-первых, сильная политическая воля как со стороны ЕС, так и со стороны Украины заключить соглашение об упрощении визового режима. Есть четкие позиции этих стран, и я думаю, что первый тур этих переговоров продемонстрирует, насколько мы близки или далеки от конечной цели и сколько туров нужно, чтобы завершить разговор по этому соглашению.

Я еще раз говорю: было бы ошибочно говорить о каких-то терминах, но я чрезвычайно оптимистически настроен. Мой оптимизм базируется на том, что в основу мандата Европейской Комиссии вошли предложения украинской стороны. Хотя остается еще ряд вопросов, которые нам необходимо во время переговоров отстоять в интересах наших граждан.

Почему я говорю, что опасно устанавливать сроки? Потому, что это может ослабить позицию нашей делегации на переговорах: важно, чтобы мы качество соглашения, качество того, что получат граждане Украины, не поставили в зависимость от времени окончания переговоров. Переговоры должны быть завершены быстро, но так быстро, чтобы основные интересы наших граждан были учтены.

Это неправда: больше, чем есть в мандате на данный момент, мы получить не могли, потому что вопрос по визам принимается в Евросоюзе консенсусом. И это вопрос не времени, поскольку мы ждали очень долго на утверждение мандата. Разговор по поводу упрощения визового режима был поднят украинской стороной еще два года назад, но учитывая внутриполитическую ситуацию в Украине европейская сторона не рассматривала этого предложения. И только благодаря приходу новой команды вопрос мандата был принят к рассмотрению стран-членов.

Возьмите и сравните, что получили сегодня от ЕС граждане РФ. Я не думаю, что позиции во время переговоров могут существенно отличаться. Я бы не сказал, что позиция Европейской Комиссии является неблагоприятной для Украины: она может быть достаточно гибкой в случае готовности Украины обеспечить гарантии в вопросе выдачи виз для владельцев служебных паспортов. Если Еврокомиссия увидит, что следует с Украиной пойти на более глубокие моменты сотрудничества - они могут обсудить это со странами-членами в режиме консультаций, как предусмотрено в мандате.

Начало переговорного процесса по либерализации визового режима для вас лично – дипломатический прорыв, великодушный жест Брюсселя, внешнеполитическое достижение нынешней команды, просто рабочий момент…

Я привык говорить о ежедневных рабочих делах. Разные эпитеты, заявления об  очередной победе,  нужно оставить журналистам. А, возможно, даже украинским гражданам. От того, как мы это назовем -  ситуация не изменится.

Это  прогресс в углублении отношений между Украиной и ЕС. И это заслуга сегодняшней команды.

Вообще, более важно сегодня другое: Украина  готова выполнять провозглашенные ею цели? Если мы говорим о нашей конечной цели – членстве Украины в Евросоюзе - то невступление в ВТО имеет очень отрицательное воздействие. Почему? Руководствуясь положениями Соглашения о партнерстве и сотрудничестве (СПС) Украина и ЕС могут заключать соглашение о зоне свободной торговли. Однако предпосылкой для создания этой зоны является адаптация законодательства украинского к международным нормам и правилам,  в основе которых лежит законодательство ВТО.

В 1999 году мы с Еврокомиссией проводили совместные исследования: готовы ли Украина и ЕС к заключению такого соглашения. Потом мы проводили соответствующее исследование в 2001 году. Сейчас конец 2005 года. Много чего изменилось и в Украине, и в ЕС, но заключение Соглашения о зоне свободной торговли предусматривает проведение подобного исследования и на данном этапе оно готовится. Представлено это исследование будет в конце ноября, а в начале следующего года состоится презентация в Киеве и Брюсселе. Таким образом, европейская сторона готова с начала следующего года начать переговоры с Украиной о создании зоны свободной торговли.

Вы наверняка знаете, что СПС заканчивает свое действие весной 2008 года. Нам необходимо также вести переговоры о новом соглашении.

Можно сказать, что ведутся неформальные консультации. Но я бы хотел сказать, что в приоритетах работы Еврокомиссии на 2006 год, которые направлены странам-членам и Европарламенту сказано, что в мае 2006 года Совет министров ЕС рассмотрит вопрос по поводу заключения нового соглашения между Украиной и Евросоюзом. Уже в них это есть на повестке дня.

Давайте рассмотрим два сценария. Первый: Украина до рассмотрения этого вопроса на заседании Совета министров будет членом ВТО, Украина начнет консультации, а возможно и переговоры относительно зоны свободной торговли, в Украине пройдут честные, демократические выборы, что гарантирует выполнение одного из ключевых критериев Плана действий.

Если все это сложить вместе - получится чрезвычайно сильная позиция перед переговорами. В случае же, если Украина будет иметь невыполненные обязательства по соглашению УПС, Украина не станет членом ВТО и не сможет вести консультации по переговорах относительно создания зоны свободной торговли, то с какой начальной  позицией мы выйдем на переговоры с делегацией ЕС? Я бы не хотел, чтобы мы оказались  в ситуации, которая описана во втором сценарии.

Ну во-первых, это не правительство Еханурова, а правительство Украины, возглавляемое Ехануровым, который находясь в Брюсселе 6-7 октября произвел очень положительное впечатление на руководство Еврокомиссии, в частности на президента Баррозу и на господина Солану, а также получил очень хорошие отзывы от встречи с бизнес-сообществом. Во время его выступления было больше 400– 450 слушателей, которые сидели на не очень удобных стульях, и большая часть толпилась в проходе или стояла в проходах.

Никто не рассчитывал, что в Брюсселе на такое выступление может придти столько людей. Юрий Иванович Ехануров имеет огромный кредит доверия со стороны ЕС. А сейчас сотрудничество между правительством и парламентом предоставило возможность реализовать те приоритеты, которые усилят и авторитет Украины в целом, и авторитет президента и премьер-министра в частности. Что касается вашего вопроса, то я отвечаю, что сейчас в Украине однозначно реформаторское правительство.

Со стороны журналистов.

Внимания действительно уделяется много. Во-первых, здесь очень важно признание изменений в украинской экономике. Во-вторых, наши экспортеры окажутся значительно в лучших условиях работать. И в-третьих, не нужно говорить, что это очередной прорыв или очередная победа. Я бы сказал, что это восстановление справедливости, потому что ЕК дискриминировала Украину по сравнению с другими соседними странами нашего региона в вопросе признания экономики рыночной в антидемпинговых расследованиях.

Здесь необходимо говорить на языке фактов. Российская сторона получила этот статус два с половиной года назад – основными критериями является свободное ценообразование и вмешательство или невмешательство государства в экономику. Если сравнить наши две соседние экономики, я не вижу экономических оснований, чтобы статус страны с рыночной экономикой был предоставлен Украине через два с половиной года после России. А если он был предоставлен по другим причинам, то нашим европейским коллегам нужно было об этом откровенно и заявить.

Украинские хозяева заводов, пароходов, банков должны, в первую очередь, толпиться не в зале Верховной Рады, а распространять свое влияние на Европейский парламент, на Еврокомиссию, принимая  активное участие в разных мероприятиях. Кода правительство это делает за украинских бизнесменов, с одной стороны, это хорошо, но с другой возникает вопрос – а почему власть от имени бизнеса говорит, почему они сами за себя не могут сказать? Очень важно, чтобы наши бизнесмены вместе со своими партнерами, которые у них есть в странах ЕС, начали эту работу.

После успешной конференции, в которой принимал участие Юрий Ехануров, ряд украинских и европейских компаний при участии одной юридической фирмы, которая предоставляет консультативные услуги правительствам и корпорациям, ведут речь о создании Совета делового сотрудничества Украина - Европейский Союз. Это должен быть независимый орган, который будет в случае необходимости обсуждать вопросы внутренней инвестиционной среды или законодательства и давать свои рекомендации украинскому правительству. Или в случае каких-то чрезмерных протекционистских мероприятий ЕС будет обращаться к Европейской Комиссии. На сегодня мы не имеем мощного проукраинского бизнес-лобби в Евросоюзе.

Нет таких процентов – это более сложный процесс, чем рисовать какие-то проценты.

У нас есть предварительные оценки европейской стороны о выполнении Плана действий. И оценки, которые прозвучат на саммите Украина-ЕС (состоится 1 декабря в Киеве –Авт.) - будут и оптимистическими, и положительными. Мы намерены вплоть до саммита вести с нашими партнерами консультации и обсуждать, в каких вопросах достигнут значительный прогресс, в каких он еще недостаточный.

А вы как гражданин Украины как считаете?

Вот вы сами и ответили.

(Пауза) Это вопрос к Президенту и министру иностранных дел. Я остаюсь на своей работе, должность не так важна. По информации, которой я владею, мне поручено продолжать работу. Но, опять-таки, я бы не хотел на этот вопрос отвечать – на него должны ответить мои работодатели – министр иностранных дел и Президент.

Алена Гетьманчук, «Главред»