Гость студии - Константин Грищенко, бывший министр иностранных дел.

- Украинская граница для европейцев сейчас предельно открыта. Наоборот - с большими трудностями. Выходит наших поступков там не ценят?

- Вопрос не в поступках. Вопрос в том, как мы сами себя оцениваем и ощущаем. Отказ от визового режима, это несколько проблем для нас одновременно: вопрос безопасности, так как британские граждане неоднократно попробовали совершить террористические акты и на территории США. И для США не существует каких-то открытых дверей для кого-нибудь, кто въезжает в США. Хотя это решается и не через чисто визовый режим. Контроль на границе существенный. Мы, когда отказались от визового режима, тем самым лишили себя возможности влиять на наших партнеров с точки зрения взаимности.

- В таком случае, что делать сейчас?

- Очень тяжело потом уже исправлять ошибки. Но если мы сами себя не будем уважать, права наших граждан - мы теряем, чтобы нас достойно воспринимали в странах, которые будут решать, можем ли мы быть членами ЕС, или нет?

- Фейс-Контроль, есть ли эта практика европейская для других стран?

- Мы попадаем в категорию тех государств, к которым очень часто решение принимается на уровне личности. Все отдаётся на откуп даже не чиновника, а человека, который даже временно нанимаем для проведения собеседования. Он не является ни квалифицированным, ни психологически подготовленным для того, чтобы принимать те решения, которые очень часто решают судьбу человека. Вопрос о том, каким образом решается выдача визы, или отказ, до сих пор не является урегулированным с точки зрения двухсторонних отношений. Если мы не имеем ни одного рычага, мы не можем влиять на страны-партнеры. Может нецивилизованный способ взаимности, но мы не имеем, в конце концов, того инструмента, который разрешает убедить, что мы на равных разговариваем. Ценность человека от того, что он имеет 20-50 тысяч дохода, или 22 долларов в год, от этого она не меняется. Если права человека заключаются в том, что он имеет неотъемлемое право, что он есть личность, это не может зависеть, сколько у него на банковском счете.

- Что надо делать государству Украина, чтобы в посольствах к нашим гражданам сотрудники посольств не относились, как к скоту?

- Когда я был послом и в Брюсселе, и в Вашингтоне, я знал одно, когда бывшему министру обороны отвечали отказом в визе, чтобы родственники могли приехать к нему, я мог сказать, что ни один представитель посольства США или других не получит визы, пока не решится вопрос. И потому вопрос решится. Так как вопрос попадал в чисто бюрократическую схему. Если мы не сможем говорить на равных, не сможем защитить своих граждан. Надо знать, что мы хотим. Мы хотим кого-то уговорить, чтобы нас любили и уважали? Мы хотим, чтобы нам говорили, что мы являемся равными, хотя и не экономически? Мы хотим, чтобы через ползание нас скорее куда-то продвинули, даже за счет наших граждан? Мы должны жестко поставить принцип взаимности. Незачем говорить, что одни могут свободно приезжать, неизвестно, что они привозят, без любых медицинских доказательств, что они здоровы, что не имели любого криминального прошлого. И с другой стороны те, кто не имеет приличного благосостояния по мнению наших партнеров, лишь бы въехать в ту страну, будут иметь отказ в визе. У нас должен быть единый стабильный подход к кому-нибудь. Если будем руководствоваться желанием группы политиков любым методом попасть в Евросоюз за счет унижения граждан и государства, то это означает, что за счет их желания, каждый гражданин будет проигрывать. Можно работать с уважением к своим гражданам, а затем и к себе.

НТН