Николай Мартыненко, пожалуй, единственный, кто после инициированного Александром Зинченко коррупционного скандала не утратил не только возможности общаться с Президентом, но и влияния на него.

Впрочем, своим сегодняшним положением Николай Владимирович не кичится. Как не делал этого никогда, понимая, что истинное влияние всегда дороже пяти минут дешевой славы. Помните, как в сове время поговаривали, что по "квоте" Мартыненко в Кабмин попали минимум пять министров. И при этом никто не бросил камень в хозяйство Николая Владимировича, справедливо полагая, что до цели булыжник не долетит. Что подтверждается и примером того же Александра Зинченко: представленные им доказательства якобы коррупицонности уже сочла недостаточными парламентская комиссия, сам Мартыненко уверен, что выиграет и суд против вчерашнего соратника.

Стоит также заметить, что вчерашние соратники сегодня мало заботят Николая Мартыненко. Куда больше его волнует будущее. На момент записи интервью он был уверен, что оно, будущее, связано с двумя именами - Виктора Ющенко и Юлии Тимошенко. Остаются ли возможности для блокирования после резких заявлений Тимошенко? Возможно, ведь, согласно Ющенко, не слово, а дело созидает.

"Для парламента сейчас будут все плохие: и Президент, и правительство, и страна"

Я также заявлял, что большинство в парламенте невозможно сформировать, и до следующих выборов его не будет.

Второе. По многим признакам мы действительно иногда находимся в оппозиции. Абсолютно правильно вы говорите, что такое впечатление складывается относительно законопроектов по ВТО. Бывают и другие ситуации в парламенте, когда пропрезидентская и проправительственная фракция "Наша Украина" находится в меньшинстве.

На каждую сессионную неделю выносится гора законопроектов, предусматривающих дополнительные затраты из госбюджета. На прошлой сессионной неделе предлагали 24 миллиарда дополнительных затрат, на позапрошлой сессионной неделе - 14 миллиардов, и фракция голосовала против. Потому что идет популистская предвыборная работа - это состояние, в котором находится парламент. Каждый хочет понравиться избирателю. Чем более популистский законопроект - тем больше заявлений мы слышим с трибуны, и тем меньше, к сожалению, конструктивной работы. Могу привести пример: зал дружно голосовал за то, чтобы не было приватизации "Криворожстали", а после - те же фракции, которые голосовали против, начали делить средства от "Криворожстали". В парламенте ситуация очень и очень непростая, и задача нашей фракции удержать хоть какую-то линию конструктивной работы.

Фракция работает абсолютно слаженно и центр тяготения у нее один - Президент Виктор Ющенко. Относительно механизмов, то каждую неделю во вторник проходят заседания. Работу же мы начинаем с субботы, когда рассматриваем законопроекты, включенные в повестку дня сессионной недели. За обработку законопроектов у нас отвечает Борис Беспалый. За организацию работы в сессионном зале отвечает Николай Одайнык. Принципиальные вопросы голосуются единогласно. По некоторым законопроектам мы разрешаем себе свободное голосование, но никогда - по принципиальным вопросам.

У меня несколько другая характеристика господина Ключковского. Это действительно один из немногих депутатов, который работает над законами. И для Президента это серьезная помощь - анализ всех законопроектов, вносящихся на рассмотрение Рады, идущих на подпись Президенту.

Относительно работы с залом, то здесь другое дело. Для этого есть Согласительный совет парламента, где ведутся дискуссии. Для обсуждения принципиальных вопросов, как Вы знаете, Президент создал Политический совет. И я искренне считаю, что это не работа представителя Президента - ходить с кнутом и пряником. Так действительно было при Кучме, когда декларировалось существование устойчивого большинства, и всех надо было заставлять голосовать так, как хотел предыдущий Президент. Сегодня это невозможно - и учитывая состав Верховной Рады, и потому, что мы не работаем такими методами.

Можем обменяться комплиментами: "Парламент не хочет работать с правительством". Т.е., возможно, Владимир Михайлович высказал личную точку зрения, так как я не думаю, что правительство сознательно против сотрудничества. Но проблемы есть, в том числе - по тем причинам, о которых я говорил раньше. Парламент настроен на выборы, правительство настроено на стабильность и работу. Ясно, что цели не совпадают. Для парламента сейчас будут все плохие: и Президент, и правительство, и страна. Только парламент у нас красивый, если следовать такой логике!

Это ничего не значит. Я считал и считаю, что вице-спикера до завершения работы этого парламента избирать не нужно.

Потому что это невозможно. В частности, и по причине той конфигурации, которая есть в Верховной Раде. Вы знаете, что в свое время, с подачи Владимира Михайловича Литвина, мы приняли постановление о тайном голосовании бюллетенями относительно некоторых кадровых вопросов, в том числе - по заместителю председателя Верховной Рады. Голосования будет считаться действительным, если бюллетени возьмут свыше 300 депутатов. А собрать такое количество голосов по любому вопросу Верховная Рада сегодня не может. И, если честно, я не думаю, что избрание вице-спикера сегодня настолько важный вопрос, чтобы по этому поводу переживать.

Вполне. То, что ушли очень хорошие профессиональные политики из парламента, это, конечно, для фракции потеря. Приходят новые люди, и не только в "Нашу Украину", так как на основе нашей фракции сегодня создано четыре фракции ("Наша Украина", УНП, НРУ и ПРП - Ред.). И поскольку была очередность формирования списков во время избирательной кампании 2002 года, то, соответственно и сейчас политики идут в свои фракции.

Наша фракция сегодня способна работать над задачами, поставленными перед ней. У нас достаточно профессиональных политиков, я могу называть фамилии...

(улыбается) А что касается следующего парламента, то мы обсуждали этот вопрос (профессиональности - Ред.) на стратегическом совете избирательной кампании, и решали, каким образом предлагать съезду партии формировать списки до определения кандидатов в народные депутаты. И вопрос профессиональности, поверьте, будет одним из главных. Не вызывает сомнений то, что с точки зрения качества, у нас будет фракция не худшая, чем на старте в 2002 году. У нас достаточно профессиональных политиков.

Кое-что происходило не так, как должно было бы происходить, по моему мнению. Скажем, Украинская Народная Партия в свое время в одностороннем порядке приняла решение о создании фракции - это факт. Но разве я лично могу нести ответственность за то, что они находятся в политическом поиске? Пусть ищут, возможно, что-то найдут. А, скорее всего, ничего не найдут, и я по сегодняшний день считаю, что их уход - это ошибка.

Что касается образования фракции Народного Руха, то это был технологический шаг. В соответствии с законом "О выборах народных депутатов", чтобы иметь своих представителей в комиссиях, нужны одноименные с названиями партий фракции. Поэтому это было сделано, хотя заседание фракций НРУ и "Нашей Украины" проходят совместно. Иногда к нам заходят представители партии "Реформы и порядок", которая тоже находится в политическом поиске. Мы, кстати, не можем понять, чего они хотят, по сегодняшний день.

Наша дверь открыта для всех. И это не мое, а наше общее решение.

"Блокирование с Тимошенко возможно на условиях отсутствия условий"

Я высказывал свою позицию на заседании Совета партии, и она заключается в следующем: "В политике в первую очередь надо думать о государстве". Именно с такой позицией мы выступали и во время избирательной кампании 2002 года, и во время президентской кампании. И я отбрасываю сейчас личные трения между политиками из блока Юлии Тимошенко и политиками из нашей политической силы. Считаю, что объединение этих двух политических сил необходимо обществу.

Мы первыми на Совете партии приняли обращение к БЮТ о переговорном процессе, идут консультации. Блочные съезды будут проходить после 7-8 декабря, т.е. это сроки, в которых мы зажаты. Я убежден, если бы не эти сжатые сроки, мы обязательно нашли бы общий язык. Насколько высока вероятность того, что мы его найдем в этих условиях - не знаю, но такая вероятность есть.

На условиях никаких условий!

Повторить ответ?

Это позиция членов нашей партии. Формирование "Нашей Украины" с самого начала шло как формирование партии Ющенко. Президент - почетный глава нашей партии, и всегда позиционирует себя членом НСНУ.

Вокруг этого вопроса было много спекуляций: может, или не может, он Президент одной партии, или Президент всей страны? Я тяготею к западной практике, когда все политики связаны с определенными политическими силами. Так происходит в том цивилизованном мире, к которому мы стараемся когда-то дойти. Так давайте с этого начинать!

Этот вопрос политических технологий. По-моему, просто будет логично, если Виктор Андреевич будет во главе списка. Это я говорю как политик, относительно рейтингов - спросите технологов.

Я думаю о государстве, я думаю о ценностях, которые отстаивает наша политическая сила. Они во многих аспектах совпадают с позициями блока Тимошенко. А то, что были недоработки в правительстве Юлии Владимировны - так не ошибается тот, кто ничего не делает! Мы с ней много дискутировали - и при участии СМИ, и без...

Слова "катастрофа" я вообще не воспринимаю. Были недостатки в работе - это факт. Все помнят ручное регулирование экономики, ненужные лозунги о реприватизации, много другого. Но я никогда не говорил о катастрофе.

Мы здоровались за руку, встречались, даже был поцелуй в щечку. (Смеется). И не спрашивайте, о чем мы разговаривали.

Первый вопрос, я так понимаю, относительно обвинений. Если честно, у меня уже на них выработался иммунитет. Меня обвиняют уже много лет, еще со времен режима Кучмы это началось - и все бездоказательно. Сейчас вы слышали обвинение Зинченко, с которым вообще что-то происходит... То он везде рассказывал о коррупционерах, теперь он исчез с экранов, и что будет делать в дальнейшем, непонятно. Да и неинтересно. Я же обязательно доведу свою правоту в суде, хотя по-человечески отношусь к этому философски, потому что это второстепенное.

Главное - мы должны достичь ощутимых результатов в социально-экономическом развитии Украины. Без парламента это сделать невозможно. По моему мнению, среди наших политических партнеров здесь, прежде всего, может быть блок Тимошенко. Это будет понятным для общества, как было абсолютно понятным создание коалиции "Сила народа". Остальное - мелочи.

Не думаю. Я был свидетелем, когда на заседании Совета партии мы включали в повестку дня вопрос о блокировании с Юлей Тимошенко. Этот вопрос поднимался без давления то ли со стороны Запада, или со стороны почетного главы нашей партии, или кого-нибудь другого. Это была позиция ряда членов Совета. И меня не интересует мнение ни Запада, ни Востока по этому вопросу. Меня интересуют только интересы страны.

Пессимистических прогнозов не даю, так как на них не надеюсь. Думаю, если мы пойдем вместе на выборы, то вполне можем получить более 50% голосов. А тогда абсолютно нормально формулируем сотрудничество, определяемся по всем назначениям и дальше работаем над законопроектами. И на протяжении четырех лет мы сделаем серьезные шаги для развития страны. Почему мы все время концентрируемся только на скандалах?

Извращения закончились. Были скандалы - закончились. Закончились ничем. Все. Теперь живем как типичная патриархальная семья.

(улыбается) Я затрудняюсь сказать, почему Юлия Владимировна на второе место после себя хочет поставить Януковича. Я бы этого не делал. Действительно, сегодня достаточно высокий уровень поддержки у Партии Регионов. И если мы (с Тимошенко - Ред.) не найдем общего языка, тот реванш, о котором Юлия Владимировна говорила, возможен.

Я не хочу торговать никакими должностями. Не хочу трудоустраивать ни одного из политиков, в том числе Януковича. Мы должны получить нормальную конфигурацию в парламенте - это самое значимое, что меня волнует. Мы разберемся с должностями, в государстве достаточно профессиональных политиков. И не надо ориентироваться только на депутатский корпус.

 Вот посмотрите на правительство. Я не хочу называть фамилий, чтобы кого-то не похвалить, а кого-то не обидеть, но кадров много. И это абсолютно искусственный конфликт - должности. Если только начать торговать должностями - это крах. У меня была такая же позиция и во время президентской кампании. Если бы мы начали кадровые назначения до завершения президентской кампании, то я убежден: мы бы на выборах проиграли. Нам хватило мудрости не заниматься этими вопросами до окончания выборов, поэтому мы и победили как единая команда.

Мартыненко - член команды. И никогда за должностями не гнался и не гонится.

(Смеется) Я ужасно не люблю заниматься прогнозами, о которых даже не хочу сейчас думать.

Я лично настроен по жизни так: никогда никого, простите на слове, не кидать. Поэтому если будет блок в той или в другой конфигурации, если мы достигнем нормальных результатов на выборах, поверьте, у нас хватит мудрости пройти весь путь без скандалов. И сделать нормальные назначения на все должности, включая премьер-министра.

"И речи нет о блокировании с Партией Регионов!"

Наша партия выступает как консолидирующая. Мы всем без исключения протянули руку, но каждый выбирает свой политический путь самостоятельно. Относительно партии "Реформы и порядок", то в ней есть несколько сильных политиков, чего нельзя сказать о политической влиятельности и организационной мощи всей партии. Мне искренне жаль, если те люди, с которыми мы год назад стояли на Майдане, с которыми несколько лет работали в оппозиции, пойдут не с нами. Но мы сделали все для того, чтобы быть вместе. То же самое касается и партии Юрия Костенко.

Были другие идеи, но решение принято, и это не обсуждается.

Если не выйдет блокирования с Тимошенко, это означает, что "Наша Украина" повернется лицом к Партии Регионов в следующем парламенте?

На учредительном съезде партии "Наша Украина" Президент Ющенко говорил о формировании блока трех: Ющенко, Тимошенко, Литвин. Сегодня фамилия Литвина в контексте блокирования вообще не звучит. Можно сказать, что партийцы не смогли обеспечить результат, которого требовал Президент?

Можно сказать все, что угодно, но реальность всегда более сложная. В самом деле, была идея такого блока, я тоже за него выступал. Но Владимир Михайлович решил создавать свой предвыборный блок. Хотя мы не исключаем сотрудничества в будущем парламенте.

Политическую жизнь, к величайшему сожалению, нельзя ограничить двумя цветами - черным и белым. Было очень много процессов, определенные разговоры, определенные переговоры, но не состоялось.

"Пора" на сегодняшний день имеет поддержку у наших граждан, если верить последней социологии, где-то на уровне 0,5%. И листовки, о которых вы говорите, никак не влияют на общий политический процесс.

"Мне импонирует, как начал работать штаб"

Мне импонирует, как начал работать штаб. Идет нормальная интенсивная работа. Люди, которые там сейчас работают, профессиональны, имеют опыт предвыборной работы, мне комфортно с ними общаться. И Роману Петровичу, думаю, также комфортно, так как он их подбирал.

Они уже работают. Если мы работаем в предвыборном блоке "Нашей Украины", ни Жванию, ни Третьякова, ни других, вы не увидите в другой команде. Мы члены одной команды, и будем работать вместе.

Конечно.

Я вам скажу о своем отношении к этому вопросу. Я отвечал за несколько регионов во время проведения учредительных конференций партии, и в тех регионах ни одного руководителя областной администрации не избрано руководителем партийной организации. И дело не только в возможных обвинениях относительно админресурса. Вопрос в том, что у главы обладминистрации слишком мало времени, чтобы заниматься партийными делами. И потому руководить штабной работой нашего предвыборного блока главы областных администраций не будут ни в одном регионе.

"Мы сами не научились пользоваться свободой слова"

Вы хотите услышать, каково мое отношение к Тимошенко? Я очень ценю Юлию Владимировну как политика. Действительно, она талантливый политик...

(задумался) Это талантливый политик... Это талантливый политик, у которого немалая поддержка общества. Это политик, у которого есть политическая сила, с которым мы прошли определенный путь. И мы будем принимать решение по премьеру после парламентских выборов. Я надеюсь, что есть и другие кандидатуры, так как, опять же, давайте не трудоустраивать всех, даже очень талантливых политиков - даже на должность премьер-министра Украины.

Виктор Андреевич? У вас в этом есть сомнения? У меня нет наименьших сомнений в том, что он очень талантливый политик.

Если вы спросите, удовлетворен ли я результатами девяти месяцев работы президентской команды, то скажу "нет". Так как вообще бываю редко удовлетворен результатом. Но мы в последнее время концентрируемся только на негативах и не упоминаем о том, что могло бы быть при другом результате президентских выборов. Я не буду говорить о традиционной свободе слова, демократии, о том, что нет "темников"...

(Улыбается) Опять же, берем элементарные экономические вещи. Бюджет увеличился на 70% , и об этом никто не говорит. Только говорят о том, что экономика перестала развиваться. А когда спрашиваешь депутата, какая экономика начала плохо развиваться, молчит. Гражданина не интересуют цифры роста ВВП, 1% или 5% - это не принципиально. Если эти 5% шли какому-то владельцу в карман, люди их все равно не видят. В прошлом году было лучше? Нет. Но в прошлом году были "темники", и власть себя хвалила. А сейчас есть свобода слова.

Абсолютно, это не является плюсом. Так как мы сами не научились пользоваться свободой слова. Мы очень часто не несем положительный месидж о том, что происходит в государстве, вместе с тем кое-кто пугает людей катастрофой...

Я с Президентом когда общаюсь, всегда делаю это откровенно. Могу сказать все, что угодно - и хорошее, и не очень.

Мне очень импонирует, что в последнее время Президент работает не с людьми, а с реальными государственными институтами. Говорить на сегодняшний день о кулуарном влиянии я бы не стал...

И именно из-за отсутствия кулуарного влияния Президент назначил очередного руководителя своего офиса?

Руководителя офиса назначил не он, а Олег Рибачук. Но не считаю корректным для себя обсуждать шаги моих коллег.

Мы никого ни от чего спасать не собираемся, потому что собираемся работать. Относительно имиджмейкеров, то мы умеем работать во время предвыборной кампании, наверное, лучше большинства американцев и россиян. И нам не нужно советов, мы знаем, что надо делать в своей стране.

Убежден: критика в наш адрес будет максимальной. Мы должны научиться доносить до людей то, что на самом деле происходит, куда идет государство, каким образом мы дальше будем работать. В этом - в умении доносить такую информацию - одна из основных проблем. Я могу вспомнить первое правительство Венгрии, которое в начале 90-х почти решило вопрос вступления в ЕС, стабилизировало экономику, и это правительство с треском проиграло выборы левым. У меня была дискуссия с одним из политиков той команды - действительно, их проблемой было неумение донести информацию о своих достижениях до людей.

Я этого не хочу! Я хочу стабильности, хочу, чтобы выборы закончились, чтобы было сформировано нормальное пропрезидентское большинство...

Пропрезидентское, я не ошибся. Это большинство должно работать несколько лет и показать реальные результаты развития нашего государства во всех сферах: в экономической, социальной, международной. Мне очень этого бы хотелось еще и потому, что, если мы удачно закончим выборы в 2006 году, у нас предвыборных баталий не будет почти четыре года. К счастью!

 "УКРАЇНСЬКИЙ ВИБІР"